Четверг, 14/12/17, 18:54 | Приветствую Вас Фанат
[ Лента новых сообщений · Новости футбола · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Мыкола 
ФАН-форум » БЕСЕДКА » Политика » Украина-Россия
Украина-Россия
alex88Дата: Пятница, 06/06/08, 22:38 | Сообщение # 1
Динамо'mеn
Тренер сборной
Сообщений: 533
Награды: 1
загрузка наград ...
Репутация: 2
Все мы друзья, соседи, люди одной крови. Но это внизу так думают и об этом говорят. На верхах совсем другие настроения, блин.

Госдума сделала предложение президенту и правительству России изучить вопрос о выходе из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве с Украиной в случае её присоединения к Плану действий по членству в НАТО. МИД Украины протестует против увеличения числа кораблей в Севастополе, а украинская оппозиция призвала к сдержанности.

«В случае присоединения Украины к Плану действий по подготовке к членству в Организации Североатлантического Договора (НАТО) или других форсированных шагов по вступлению Украины в НАТО считать эти шаги фактическим односторонним выходом Украины из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной и рассмотреть вопрос о выходе из него Российской Федерации», — говорится в заявлении, принятом сегодня.

По мнению депутатов, руководство России должно обратиться к народам России и Украины и разъяснить мотивы принятого решения. Российские депутаты считают, что именно власти Украины виновны в том, что состояние российско-украинских межгосударственных отношений вызывает сейчас глубокую озабоченность, передаёт «Интерфакс».

«Нужно исходить из того, что принятие украинской стороной без предварительных консультаций с Россией односторонних решений по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины является фактическим нарушением международных договоров, заключенных между РФ и Украиной, которыми определяются статус Черноморского флота РФ и условия его пребывания на территории Украины», — отметили депутаты.

Особо в документе ставится вопрос о необходимости активизации деятельности по защите прав российских соотечественников, русского и русскоязычного населения Украины, особенно в сфере языка, образования, религии и культуры. Депутаты просят обратить внимание на то, что власти Украины постоянно вмешиваются в дела канонической Украинской православной церкви (Московского патриархата).

Тем временем МИД Украины выражает протест против возможного увеличения числа российских кораблей в Севастополе. «Базовое соглашения не предусматривает право введения никаких новых военных кораблей и судов Черноморского флота РФ на территорию Украины», — цитирует заявление МИД Украины РИА Новости.

«Вопрос замены любого из отмеченных в базовом соглашении кораблей на новый может быть рассмотрен в переговорном порядке при условии соблюдения принципа — “класс на класс, тип на тип”. В то же время хотели бы подчеркнуть, что увеличение количества личного состава военнослужащих ЧФ РФ на территории Украины не отвечает логике его последующего выведения», — говорится в комментарии МИД Украины.

В то же время оппозиционные украинские политики призывают Россию не делать поспешных выводов. Об этом, комментируя решение Госдумы, заявили оппозиционные депутаты Верховной Рады Нестор Шуфрич и Владимир Литвин.

«Мы не раз предупреждали, что безответственные действия со стороны некоторых политиканов, которые, несмотря на решительный протест населения Украины и невосприятия НАТО, ухудшают дружеские отношения с Российской Федерацией. Я бы порекомендовал российским друзьям не делать таких поспешных выводов: Украина – это не только Ющенко и не столько Ющенко, это 46 млн граждан, из которых только 11% выступают за вступление в НАТО», – сказал представляющий Партию регионов Шуфрич.

«Это решение Госдумы имеет такой себе реактивный характер, связанный с заявлениями некоторых “горячих” политиков и со стороны Украины, которые не отображают интересов и настроений людей. Я предлагаю срочно провести межпарламентское заседание, и мы это будем делать с тем, чтобы депутаты спокойно обсудили перечень проблем, которые приводят к напряжению во взаимоотношениях и эскалации конфликтов между Украиной и Россией», — сказал лидер блока своего имени Литвин.

Добавлено (06-06-08, 22:38)
---------------------------------------------
Вчера или сегодня в Россию уже не пустили украинского чинушу. Нас ждет тоже самое , что и Грузию. Эх, какие же у нас у власти все таки **********.



БРИЗ - ЗЕ БЕСТ БЕЗ ВОПРОСОВ!
 
MarselДата: Суббота, 07/06/08, 01:23 | Сообщение # 2
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 3
позиция Росии странная, но слава Богу это пока не официальный Кремль...
Извините какое они имеют право диктовать нам куда вступать и с кем дружить...
я понимаю что здесь присутствующие в сосновном имеют пропроссийские взгляды, но ребят разве вам приятно когда вашей стране чтото диктуют...

а по вопросу флота я в вообще в шоке... Представьте вы сдаете комуто комнату в своей квартире а когда говорите за несколько месяцев что скоро ему придется съехать, то он начинает сопротивлятся и возмущатся что ему не дают привезти в снимаемую комнату еще и своих родственников.. У нас договр и после его завершения росиийским войскам нечего делать на территории Украины, как и любым другим

Сообщение отредактировал Marsel - Суббота, 07/06/08, 01:25
 
terpangДата: Суббота, 07/06/08, 11:40 | Сообщение # 3
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 499
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 2
сами виноваты... договорились .вот и маемо ,те що маемо .
черномский флот и его базы в Севастополе очень спорный фактор после развала союза , я бы не сакзал что оно принадежит только нам или только россиянам, это наше общее наследство после СССР, поэтому все резкие шаги , тем более за 9 лет до 17 года чреваты. надо понять ,что базироание флота в севастополе это условие того что крым остался в составе украины, пересмотр договоров, попытка выжить флот ...несет в себе угрозу конфликта ..это ж очевидно ,зачем подымать эту тему нашим властям сегодня ? что бы еще раз доказать, что мы ненавидим русских..успехов... они доиграются ,что Крым отберут..и виноватыми будут именно наши националисты у власти , ненасытные националисты , которым все мало , хотят повыпендриваться...


Forza Milan!
 
МыколаДата: Суббота, 07/06/08, 16:05 | Сообщение # 4
Модераторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2192
Награды: 6
загрузка наград ...
Репутация: 6
Marsel, позиция России не странная, а адекватная нашим поступкам. Они НЕ ДИКТУЮТ, как жить. Они предлагают ВЫБОР (который так любят наши демократы): хотите в НАТО - нет проблем, идите, но тогда наш договор теряет актуальность. Остаетесь в рамках СОВМЕСТНЫХ договоренностей, предусмотренных тем же договором - мы не против. Что наглого и нелогичного? По-моему, вполне адекватная реакция. И заметь: Россия постоянно отвечает на наши шаги, ПОКА (я уверен, что именно пока) не предпринимая упреждающих шагов. А вообще, вчерашняя передача Шустера была как лакмусовая бумажка - индикатор. И тут я согласен с terpangом - есть договор до 17 года и нечего "дразнить гусей". Вернусь к твоем примеру: я сдаю квартиру на год (о чем есть официальный договор), но спустя месяц я начинаю нагло напоминать, что по окончании договора я выгоню вас (а тон именно такой), что мои квартиранты просто оккупанты в моей квартире (которая больше никому не нужна была на момент сдачи, когда я этих клиентов воспринимал как спасителей и готов был им целовать пятки). Ты реально думаешь, что люди будут это терпеть и молчать в тряпочку? Это и есть шантаж чистой воды! так чего же тогда обижаться, когда Россия ведет политику шантажа газом? Кто чем может - экономика и политика во всей своей красе! И вчерашние слова Жириновского, конечно, слишком зашкаливали иногда эмоциями и прямотой. Но вот скажите, в чем он не прав? Мне понравилась его фраза: "Если вы такая прекрасная, развитая, демократическая европейская держава, которую так хотят видеть везде, то почему для вас проблема покупать газ по ценам, ниже даже европейских? Покупайте тогда по тем ценам, как платит Германия, Италия и остальные!". А наших обидело - видите ли, это Бог дал России ресурсы, которыми она пользуется. Да, дал, а в чем проблема? Пошлите в Небесную Канцелярию жалобу, что обидел Боженька Украину ресурсами. Можно привести море примеров стран, где ресурсов даже меньше, чем у нас, но живут они далеко не хуже. Правда, есть и обратные примеры. Но это РЕАЛЬНОСТЬ! Сейчас у Украины есть прекрасный шанс выкарабкаться за счет своих плодородных земель, за счет развития с/х (мировой продовольственный кризис этому способствует) и реализации своей продукции, но кому это нужно в нашей стране???? Доходит до того, что китайцы уже покупают земли за рубежом, обрабатывают их для себя! это говорит о том, что люди смотрят в будущее и думают о нем, а не жалуются, что вот кому-то повезло иметь больше земель. Давайте выдвинем требования Ираку, Саудовской Аравии, Казахстану и другим, что у них больше ресурсов, чем у нас. И еще фраза Жириновского подчеркнуло наше предвзятое и направленное на обострение отношений с Россией настроение: "вы же большинство газа покупаете в Азии, а не у России. Почему же вы им не выдвигаете претензий по поводу цены, диктата или еще чего-то?". В русском народном творчестве (которое по утверждениям некоторых наших националистов относится исключительно к нам, потому что Русь была Киевской - уроды, в те времена люди совершенно не задумывались, к кому относится Русь, а занимались развитием и процветанием. И если бы не начало "княжеских" раздроблений, то не скоро бы еще Русь смогли завоевать кто-либо. Да в истории и так практически нет примеров порабощения Руси. Хотя, возможно, в "новоукраинской" истории и это приписано уже завоеваниям нынешней незалежний державе) есть замечательная пословица: "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться". А наша страна в отношении России только и занимается тем, что плюет в ту сторону горизонта. А потом удивляется, когда оттуда в ответ несется русский мат (скажите спасибо, что камнем не огрели еще). А вчерашний пафос некоторых "кренделей", что мы боевая нация, которая готова встретить любого завоевателя (прямой даже не намек, а практически открытым текстом) просто смешным выглядит и напоминает еще одну классику литературы - "Ан, Моська, знать она сильна, коль лает на слона". При этом слон, как и в басне, не трогает Моську, не пытается наступить на нее или огреть хоботом. Д наша армия сейчас готова воевать только сама с собой - то в дом жилой попадут, то в самолет мирный (а признаются только после того, как США были готовы предоставить России протокол стрельб с указанием всех выпущенных ракет и пораженных мишеней, одной из которых почему-то оказался самолет с людьми. А слабо было признаться самим и встретить самолет с родственниками погибших на летном поле после приземления? Куда вся смелость подевалась казачья???? Одно радует - значит, есть малюсенькая толика совести. Хотя может это я за совесть принимаю просто животный страх???), то склады со снарядами несколько лет взрываются, потому что у нас нет средств даже на их нормальное хранение. И это я не касаюсь даже технического и другого оснащения самой армии, уровня профессиональной подготовки нынешних военных - лучше не надо, а то картина будет потемнее известного всем творения Малевича (хотя некоторые пытаются доказать, что не все так страшно и г...., простите темно в наших ВС. Кстати, как насчет обещаний о прекращении призывов? Уже не важно7 Главное было пообещать? Лично я и многие другие и не сомневались, что это чистой воды предвыборный ход. И для этого много ума не надо, чтобы понять, что на данный момент это нереально. Кстати, верный соратник (а вот тут без сарказма - он действительно верный был даже при премьере Януковиче и не скрывал этого, за что ему лично честь и хвала) Гриценко прямо говорил сразу же о нереальности этих обещаний. Но кому это важно было, если Юля обещала?!). А о флоте Украины вообще страшно говорить - практически одно название. И это при том, что есть свой судостроительный завод в Керчи, Феодосийский завод "Море", там же, в Феодосии, есть завод, производящий оптические всякие штуки, которые заказываются у нас из-за рубежа (в том числе, и из США). Но кому они нужны у нас? Правильно, никому. Точнее, нужны - их уже несколько лет пытаются обанкротить, чтобы потом приватизировать за копейки (у нас это национальный бизнес и вид спорта - банкротбол)! И, кстати, я благодарен команде Ющенко (если это действительно исходит от них), что она не дает добро на приватизацию подобных заводов. Но этого же мало! Тот же завод "Море" производит УНИКАЛЬНЫЕ сторожевые катера и другие военные корабли, которые заказывают во многие страны мира, а не только Европы! А вот нам они не нужны! Нонсенс, но это реальность! И еще вопросик возник у меня после вчерашней передачи. Если Россия не согласится выводить свой флот (не важно по какой причине и при этом не будем обсуждать правильно или нет это, хорошо?), то каким способом мы заставим его уйти отсюда (как вчера звучали такие фразы)? Нашей последней подлодкой ("Запорожец", которая называется, если не ошибаюсь), которую саму надо таскать на буксире по океану, чтобы она, не дай Бог, не замерла где-то? Я еще раз повторяю, что я не говорю, что это будет правильный шаг со стороны России, но меня интересует то, как это будет происходить? Раз такие заявления есть - нужно отвечать за свои слова. Или это очередная "Моськина угроза"?! Вам не кажется, что наши политики сами выставляют Украину в таком смешном ракурсе такого рода заявлениями? Или пригласим 6-й флот США для принудительного вывода ЧФ РФ? Тогда это будет уже конфликт, возможно военный даже. И вот тут я склонен согласиться с Жириновским, что США никогда не променяет Украину на Россию. Или вы искренне верите, что Америка пойдет на конфликт с Россией из-за Украины? Тогда, мне кажется, что вы несколько преувеличиваете значимость Украины для Америки. Хотя, конечно же, надеюсь, что до такой постановки вопроса не дойдет. И мне очень понравились первые слова alex88
Quote (alex88)
Все мы друзья, соседи, люди одной крови. Но это внизу так думают и об этом говорят. На верхах совсем другие настроения, блин.

В них отображено отношение простых людей к России (как земле, людям, а не политике государства). И никаким националистам не вытравить его из людей. А действия той же СБУ, наградившей наградой сына Шухевича, но в то же время запретившей въезд в Украину Лужкову - это демонстрация нашего курса России. и нечего потом на зеркало пенять, коли сами выбрали свою дорогу - умейте принимать адекватные меры других государств. А то мы хотим и рыбку съесть, и в Европу влезть. Так не бывает - время безвозмездной (т.е., "дадом") помощи ушло в прошлое, скорее всего, безвозвратно.
И еще вчера прозвучала фраза от молодого парня (по-моему, Илья его звали), который был настроен против Жириновского, но тем не менее подчеркнул, что на Андреевском спуске в открытую продается и распространяется фашистская символика, чего на том же Арбате, например, не увидишь. Или это тоже причислено к завоеваниям демократии? Надеюсь, все видели реакцию ветеранов, когда Ющенко 9 мая упомянул в своей речи других героев - воинов УПА, УНА-УНСО. Интересно, Ющенко сделал какие-то выводы из этого? Сомневаюсь - у него курс стабильный в этом отношении. но это, пожалуй, отдельная тема для разговора, хотя и это упоминал вчера Жириновский. А тот же Илья в конце выдал прекрасный итог, в котором сказал практически то, что думаю я - "не надо лезть на конфликт, а нужно жить и развиваться обоюдовыгодно, не вмешиваясь во ВНУТРЕННИЕ дела". Только не надо пытаться подогнать под внутреннюю политику все действия Украины. Сказал непривычно в последнее время много - надеюсь, никого не обидел.



 
terpangДата: Воскресенье, 08/06/08, 00:44 | Сообщение # 5
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 499
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 2
Мыкола, согласен с тобой во многом ,кроме позиции по Жириновскому . он клоун и он не отображает официальной позиции Российских властей.это очень важно .вчера савик шустер два раз подчеркнул ,что Вольфович представляет позицию официальной России..нарочно ..(специально сманипулировал общ.мнением) (!!!!!)он на свои передачи не приглашают адекватных русских политиков из единой россии , они берут (кстати в передаче Я ТАК ДУМАЮ (1+1)месяц назад тоже выступал с такими же речами Жириновский)
они берут радикала из оппозиции и выставляют его как представитял официального кремля. мол как говорит Жирик, так думает кремль ..Шустер упорно делал на этом акцент.
таким образом сознательно сталкивают лбами русских и украинцев через радикалов, которые несут БРЕД.
потом спрашивают представляет ли Россия угрозу для Украины и неосвдомленное население естественно после речевок Жириновского скажет да... короче малюют образ врага.
это тоже самое если пригласить Тягнибока в Моску на передачу и сказать что так как думаает Тягнибок ,думает вся Украина ...

кроме Затулина ,Лужкова и Жириновского других политиков из России ( из власти)на наши телеэкраны не пускают... используют именно радикально настроенных личностей для образа врага.
потом пусть пеняют на себя ... доиграются
грязные информационные войны.


Forza Milan!


Сообщение отредактировал terpang - Воскресенье, 08/06/08, 00:45
 
MarselДата: Воскресенье, 08/06/08, 00:58 | Сообщение # 6
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 3
Quote (terpang)
они доиграются ,что Крым отберут..

думаю это лучшее что Россиия может сделать для вступления таки Украины в НАТО:)
любая попытка забрать крым ( что естественно невозможно), приведет только к просту антироссийских насторений...
Мыкола,
Quote (Мыкола)
И вчерашние слова Жириновского, конечно, слишком зашкаливали иногда эмоциями и прямотой. Но вот скажите, в чем он не прав? Мне понравилась его фраза: "Если вы такая прекрасная, развитая, демократическая европейская держава, которую так хотят видеть везде, то почему для вас проблема покупать газ по ценам, ниже даже европейских? Покупайте тогда по тем ценам, как платит Германия, Италия и остальные!".

ага таже песня была и о Грузии, там обломались и здесь обломаются... вообщето есть договора и не Жириновскому их заключать (он наверно забыл что это мы вообщето их газ транспортируем в Европу)
Quote (Мыкола)
Если Россия не согласится выводить свой флот (не важно по какой причине и при этом не будем обсуждать правильно или нет это, хорошо?), то каким способом мы заставим его уйти отсюда (как вчера звучали такие фразы)?

бред конечно обсуждать такое:) Это по сути объявление войны ведь...
элементарно отключается все обслуживаение базы... идет запрос в НАТо и ООН вводятся голубые каски и флот блокируется... но это сюжет боевика а в действительности Россия не может нарушить норма мирового права, связанные с терр целостностью другого государства... Это ж международная изолляция... России это точно не надо...

а насчет значимости а вы уверенны что Россия пойдет на такое уже начиная строить базу для ЧФ на терр России (по крайней мере проэкт они утвердили)... бред Жириновского и ежи с ними это просто обидный бред... не стоить воспринимать его серьезно...

Quote (Мыкола)
"не надо лезть на конфликт, а нужно жить и развиваться обоюдовыгодно, не вмешиваясь во ВНУТРЕННИЕ дела". Только не надо пытаться подогнать под внутреннюю политику все действия Украины

абсолютно прав человек... ну офиц Кремль цинкует свои заявления... хотя конечно Нато у них как кость в горле:) А Жириноский, лужков это просто провокаторы...
 
terpangДата: Воскресенье, 08/06/08, 01:17 | Сообщение # 7
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 499
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 2
Quote (Marsel)
элементарно отключается все обслуживаение базы... идет запрос в НАТо и ООН вводятся голубые каски и флот блокируется...

ООН это давно импотентная в военном плане организация, никаких серьезных вопросов она не решает. в косово все убедились.

никаких голубых касок не будет. где ваши голубые каски в Абхазии или Приднестровье .какая страна просто так вступит в конфликт с россией.. скажите мне конкретно кто делигирует свои контингетны в голубы каски????? biggrin biggrin biggrin

НАТО вступать в войну с Россий , направлять туда свой контингент тем более без резона, у них тоже голова еще на плечах. даже если Украина буде трижды членом НАТО...
мировая изоляция .ну вы нас переоцениваете. ни после Чечни ,ни после Абхазии, ни после Осетии, ни после Приднествоья Россию не постигла мировая изоляция, с чего бы ей настать с Крыма ???? тем более это спорная терриория и флот там не позавчера оказался, а население полностью на стороне россиян.

снова увлеклись романтикой.


Forza Milan!
 
MarselДата: Воскресенье, 08/06/08, 14:13 | Сообщение # 8
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 3
Quote (terpang)
где ваши голубые каски в Абхазии или Приднестровье

ау москалди там только по мандату ООН:)
Ты всеррьез считаешь что смешная армия России которая 8 лет не могла справится с маленькой Чечней кого то пугает...
Пугают ядерное оружие, но тут извини надо быдь полным дегротом что бы развязывать изза кусочка порта такую войну:)
Российская армия в таком же ж как и мы... ну может чуть получше:)
Quote (terpang)
снова увлеклись романтикой.

я увлекся....:)??? Это вы пересмотрели новорусских боевиков:) .... Нет никоакой победоносной армии у Росии а одно большачя ж... что доказали все конфликты последних лет...
Теперь помеждународной реакции
Чечня - несмотря нам ое мнение и мнение чеченцев всетаки это терртория России...
Абхазия, Осетия, Приднестровья - блин Россия выступила как миротворец... что за бред... И захотел запад и Приднестровью экономичесики воздух перекрыли и Росиия не помогла... захотела Грузия и Аджарию вернула... захотели Косово отделить получите отделение... И что много послушались Россию...
На Россию никто уже не оглядывается, у вас постимперская горячка если вы думаете что азиатская диктатура может когото сильно напугать:)
 
terpangДата: Понедельник, 09/06/08, 12:44 | Сообщение # 9
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 499
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 2
Quote (Marsel)
постимперская горячка

о какой гарячке ты молвишь smile smile ...

Quote (Marsel)
азиатская диктатура

россия в орбите европейской цивилизации уже ооочень давно и во многом она впереди нас ... несмотря на широкие границы. диктатурами страдали и европейские страны , но никто не называл их азиатами. режим в России умеренно авторитарный... до диктатуры еще не дотягивает. ИМХО ...

Quote (Marsel)
Ты всеррьез считаешь что смешная армия России которая 8 лет не могла справится с маленькой Чечней кого то пугает... Пугают ядерное оружие, но тут извини надо быдь полным дегротом что бы развязывать изза кусочка порта такую войну:) Российская армия в таком же ж как и мы... ну может чуть получше:)

ты недооцениваваешь соседа и переоцениваешь нашу армию. а ты знаешь что бывает когда команда недооценила соперника smile

в Российской армии постоянно происходит модернизация вооружения, они разрабатывают новые виды техники , снаряжения.наша же армия застыла на месте. денег нет.

Quote (Marsel)
Нет никоакой победоносной армии у Росии а одно большачя ж... что доказали все конфликты последних лет...

какие конфликты , кроме чечни ???? где рос армия уступила или завязла?????? что грузины выбили россиян из Абхазии и Осетии, что молдаване выбили россиян из Приднестровья...???

а тебе напомнить сколько лет натовсие армии будут воевать в Афганистане ... еще очень долго и скорее всего безрезультатно. но это же не значит что НАТОвские армии небоеспособны...

из Косово ушли, потому что местное население , большинство было не на их стороне, в условиях партизанской войны что то сделать трудно. да значение Косова для России не сравнить со значением Крыма ,,, косово легко отдали ,но крым это совсем другое дело. и чем больше наши будут нарываться на конфликт своей дурной националистической политикой, тем больше поводов для беспокойства, у секретариата в том числе...

Quote (Marsel)
если вы думаете что азиатская диктатура может когото сильно напугать:)

ну да...если бы не боялись , не ставили противоракетных щитов в чехии и польше.


Forza Milan!
 
МыколаДата: Понедельник, 09/06/08, 14:23 | Сообщение # 10
Модераторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2192
Награды: 6
загрузка наград ...
Репутация: 6
Marsel, знаешь, из разговоров и документальных фильмов (в том числе не российских) у меня не сложилось мнение об импотенции российской армии. скорее наоборот. А парад 9 мая наш и их (если уж ты сравнивал наши две армии между собой) тоже одинаковый? Позволь с тобой не согласиться. Да и зачем ты сразу все обостряешь? Я просто высказал свое мнение, не собираясь ничего сравнивать. Насчет боевиков российских - извини, они здесь абсолютно ни при чем. Я просто предложил смоделировать возможную ситуацию и пути выхода из нее. При чем сразу же ПРОСИЛ и подчеркивал то, что я не оцениваю ПРАВИЛЬНОСТЬ такого возможного поведения России. Более того, считаю, что это будет политически неправильным шагом, где-то даже незаконным. Но я думаю, что в России тоже не идиоты и радикалы одни сидят, которые хотят демонстрировать свою силу. А твой пример насчет Чечни все же немного не то - никто не собирается вычищать полностью эту территорию. Во-первых, там есть много мирных людей, которые абсолютно не при чем ни к боевикам, ни к федералам. Во-вторых, чтобы не идти на обострение с мировым сообществом. Если бы хотели - думаю, поступили бы так, как США в Афгане и Ираке (сплошные бомбардировки, гора трупов, а потом победоносное шествие вояк НАТО, которое обречено впоследствие на БЕСКОНЕЧНУЮ партизанскую войну, в которой полностью победить просто невозможно). И никто никого не собирается пугать - ни в мире, ни в Украине. А умение Шустера соорудить конфликт всем известно. Наверное, не зря он не сработался с каналом "НТВ+Футбол", потом другими российскими, потом уже наш ICTV. И способность набить себе цену от него никуда не уходило. Знаешь, поведение наших националистов и российских радикалов очень напоминает схватку двух баранов на горной тропе (извиняюсь за такое несколько грубоватое сравнение), когда никто ни в чем не хочет уступать, а страдают все остальные, потому что не могут пройти по узкой тропе пока они не разойдутся или кто-то один не сбросит другого. Просто меня убивает то, что в последние годы (извини, но тут без политики Ющенко и "оранжевых" не обошлось) со всех сторон пропагандируются практически националистические идеи - уравнивание воинов-ветеранов ВОПРЕКИ общественному мнению и настроению самих ветеранов, ужесточение языковых вопросов и подобные шаги. Заметь, не национальные интересы, а националистические. Лично для меня это совершенно не равноценные понятия. Да, думаю, для многих тоже. Потому и получают в ответ от своих же граждан недовольство. Но вот самое интересное, что им на это наплевать - собаки лают, а караван идет. Согласен, что Россия могла бы пропустить это - как когда-то не слишком принципиально реагировала на подобные ущемления прав в Прибалтике. Тут ты можешь сказать, что в этом особое отношение России к Украине - и будешь прав, я не буду спорить. Но ФОРМАЛЬНО-то Россия права в своих требованиях. И тут тоже спорить, думаю, не будешь. Почему так принципиально не ставили вопрос Прибалтике - не знаю, согласен с тобой, что такой вопрос имеет право на существование для сравнения отношения к Украине. Но я не верю, что России хочется иметь врага под боком. Логически и исторически это не увязывается как-то. Я хочу одного (как тот же Илья молодой) - чтобы искусственно не нагнеталась обстановка политиками, ни одними, ни другими. И тогда все будет нормально, и вопрос отпадет сам собой.


 
MarselДата: Вторник, 10/06/08, 00:02 | Сообщение # 11
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 3
Мыкола,
Quote (Мыкола)
Насчет боевиков российских - извини, они здесь абсолютно ни при чем. Я

да я не к тебе это написал:) просто в очередной раз слишком резко отреагировал на какието пораженческие настроления у terpanga:)\
Мне реально наприятно даже предполагать что может в нашем современном мире возникнуть у какойто из стран какие то полоколониальные замашки... В независимости у кого они могут возникнуть...
Quote (Мыкола)
поведение наших националистов и российских радикалов очень напоминает схватку двух баранов на горной тропе

5 баллов!!!! Только напомню что все что они говрят это тсивый бред!!! Как Тягнибоки так какенибьудь Марковы.... Это славоа богу не позиция официальных Киева и москвы...
Quote (Мыкола)
Согласен, что Россия могла бы пропустить это - как когда-то не слишком принципиально реагировала на подобные ущемления прав в Прибалтике. Тут ты можешь сказать, что в этом особое отношение России к Украине - и будешь прав, я не буду спорить

Россия может реально давать нас только газом... они пытались сделать это путем поддержки опрпеделенных сил на выбрах не выходит, пытались вкинуть идеи федерализации (не знаю кто первый решил что нам срочно надо создавать ПИСУАР, но российские СМИ эту тему педалировали как могли) - не вышло... тепрь вот газ...
А с Прибалтикой потому и не вышло что давить неччем , прибалтийцы живут намного богаче России аи вполне могут платить по мировым ценам...
И унас так будет..
одно пугает мы для России последний островок влияния в Европе - потеряют нас и все нет империи нет вотчин:) Потеряли Сербию, Болгарию, Польшу (ну эти сами ушли), офигительно поссорились с Гркзией, Молдовой (сейчас правда мирятся, говрят даже согласны на слияние Приднестровья).... Осталась Беларусь но кто в мирне слушает Беларусь (к ней давно относятся как к европейскому аналого азиатской диктатуры)... Да и не солидно это както всего один вассал... Не подобает как то империи ...
Вот и идет борьба за нас... sad
И защита рускоязычных это всего лишь повод... Вон в прибалтике их вообще за людей не считают и что Россия молчит в тряпочку...
Quote (Мыкола)
искусственно не нагнеталась обстановка политиками, ни одними, ни другими. И тогда все будет нормально, и вопрос отпадет сам собой.

Блин дая тогг же хочу... Но скажи почему тогда на украинские маяки в Крыму моряки ЧФ не пускают украинцев например... ну блин не только у нас ненависть к соседям но и них... буквально вчера смотрел какоето информационное утренне шоу по РТР и так и сел когда услышал что известный композитор (мной кстати до это7го весьма уважаемый) Юрий Лоза разговаривая о шансах России на евро неожидано резюмировал: "Главное ведь что ХОХЛЫ туда не попали" и радостно портяс руками... А ведущие лишь радостно заулыбались как будто это была лучшая шутка дня....
Ну и скажи не обидно....:(
 
МыколаДата: Вторник, 10/06/08, 18:37 | Сообщение # 12
Модераторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2192
Награды: 6
загрузка наград ...
Репутация: 6
Marsel, тоже хорошо относился и отношусь к Лозе. Обидно, согласен, но и у нас таких же мнений, которые высказываются открыто по ТВ, хватает. Ты прав в том, что не стоит им относиться, как к официальным с обеих сторон. И такая позиция говорит не о силе, а скорее наоборот. Увы, это осталось во многих со времен Союза. Тут будет уместна цитата из репертуара Задорнова: "Если заграницей сосед красиов выкрасит дом, то другой постарется выкрасить свой еще красивее. А у нас сосед на него донесет". Образно, конечно, но это факт - не избивались еще не мы, не они от этого комплекса. К сожалению, это так. И нужно просто снисходительно относиться к таким вещам и им, и нам. Как говорится, обидно, досадно, но ладно. Это не повод для гордости у России или у нас. И, понимаешь, еще почему это нас так цепляет. У нас ОЧЕНЬ МНОГИЕ смотрят российские каналы - либо по кабелю, либо по спутнику. И многие видят такие вещи. А вот в России наши каналы смотрят единицы. Представь, что было бы, если бы по российским каналам центральным растиражировали подобные выходки наших похожих выходок! Там тоже было бы недовольство такими вещами, я уверен. К сожалению, в таких вещах я вижу как раз следствие всех вот таких политических провокаций с обеих сторон. И в этом виноваты оба государства, бесспорно. Увы, но нынешняя политическая ситуация способствует только углублению кризиса - обе стороны стали в позу просто. А жаль, поскольку любой мир лучше любой ссоры. А уж в отношениях между любыми государствами и подавно. Я все же надеюсь, что эта "информационная война" закончится когда-то, будут найдены устраивающие обе стороны точки соприкосновения и ситуация улучшится. По крайней мере, мне бы искренне этого хотелось.


 
ZenitkaДата: Пятница, 07/11/08, 16:51 | Сообщение # 13
Удаленные

загрузка наград ...





Украина очень агрессивно ведет политику....даже какая то нелюбовь появилась....хотя я никогда не была патриоткой России
 
MarselДата: Пятница, 07/11/08, 21:12 | Сообщение # 14
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
Репутация: 3
Zenitka, ага очень агрессивно завтра наши танки пойдут в атаку ну краснодарский край:)
Вухаха....
Ладно что еще можно ждать от флудилки
 
JamesevamiДата: Воскресенье, 05/02/17, 19:13 | Сообщение # 15
Пользователи
Аматор
Сообщений: 23
Награды: 0
загрузка наград ...
Репутация: 0
ihihihoijojojokjokj
iojojojkpojkopkpkpkpk
joojpojkpkpkpkpkpkpkpk
 
ФАН-форум » БЕСЕДКА » Политика » Украина-Россия
Страница 1 из 11
Поиск:

seo анализ
Футбол на Soccer.ru: Новости футбола России и Европы онлайн, Евро кубки и чемпионаты Live