Обидно да...
Не воспринимайте это лично, просто меня как новичка весьма удивили ваши посты в этой теме

Добавлено (29.03.2008, 03:18)
---------------------------------------------
Metall,
я из Днепропетровска Антоном зовут...
А о НАТО отдельный и длинный разговор...
Пару тезисов
1. Никто в НАТО без референдума нас не возьмет...
2. Референдум надо проводить когда люди будут знать что есть само нато его плюсы и минусы, а не как сейчас ... Запугали ведь народ:)

Я согласен с тобой, что патриот не может хотеть сбежать из своей страны - факт. Но я просто не понял откуда ты взял, что кто-то из тех, кто писал в теме, хочет покинуть страну? Насколько я общался здесь, то ни от кого таких категоричных заявлений не видел и не слышал. Может пропустил - допускаю. Но если о себе, то, в принципе, мы с тобой тут уже выяснили позиции и они у нас общие.

О власти. Согласен, что очень редко она всем нравится (но бывает, что власть нравится большинству народа - хотя бы к этому нужно стремиться нашим лидерам). Насчет альтернативы (я так понимаю, что ты имеешь в виду "Регионы") - я не говорю, что они хорошие. И хотя я голосовал именно за них, но сейчас очень во многом разочаровался. Но совершенно не потому, что новая-старая власть меня убедила в своей правоте. Абсолютно!!! Просто я убедился, что они практически одинаковы - холеные олигархи, думающие только о том, как преумножить свои капиталы. А на государство им начхать ОБОИМ. Сейчас нравится Литвин во многом, но его ниша сейчас - высказывания против обеих сил. Своей реальной власти никакой - и это тоже показатель. Да и понимаю, что критиковать всегда проще, чем что-либо создавать самому. А вот именно этого я пока от него не вижу.

По поводу шуток в КВНе - у нас тоже "Вечерний квартал" шутит над всеми политиками (мне, кстати, очень нравятся они, "квартальщики"). Но тут не могу с тобой ни спорить, ни согласиться все по той же причине - точно не знаю изнутри. Но об этом уже писал.

Внутренний и внешний курс я имел в виду тот, который направлен на стремление заставить УВАЖАТЬ свое государство в мире, а не позволять топтаться кому угодно по нему (как было в большинстве своем при Ельцине, и как, к сожалению, чаще всего происходит сейчас с Украиной - примеры, думаю, ты и сам знаешь). А по поводу Чечни - тут остается только молиться, чтобы у нас никогда ничего похожего не было нигде. Потому что в любой войне правых не бывает - она всегда кому-то выгодна, это всегда гигантский бизнес чей-то (увы, но делаемый на жизнях людей). А на твой сарказм ответить сложно, потому что ты не хочешь воспринимать точку зрения другого человека, которая не совпадает с твоей. Понимаю, что повернуть можно что угодно в удобную сторону для себя - важно, как преподнести этот факт. В дальнейшем мы можем общаться и дальше на эту тему (думаю, что будем), и тогда я смогу объяснить тебе, что именно мне нравится в политике России и Украины, а что - нет.

Так теперь поделу:)
По поводу первой части тут вижу что мы нашли так сказать общие позиции:) Единственно добавлю что наверно так резко не отреагировал если бы не читал в этом разделе форума о желании уехать в Россиию... Я не точ то бы не люблю российскую власть, просто считаю ее абсолютно не демократичной и чуждой мне как правому либералу:) Да к тому ж как в Белом солнце пустыни стало "за державу обидно" в данном случае за Украину.
Теперь непосредственно по России:

По поводу процентов диктаторов. Тебе не находится странным, что народ, такой угнетенный и замордованный диктатурой, отдает свои голоса в подавляющем большинстве? Или всех запугали? Нелогично как-то получается. Людям как бы плохо должно быть, а они голосуют? Мазохисты все что ли?

По поводу сделанного тобой я, кажется, понял уже. Написал, правда, много в другой теме этой ветки - уверен, что прочитаешь. Думаю, повторяться не стоит.

А где ты увидел "антиукраинское" мнение на сайте? Или для тебя все, что "антиоранжевое" - это все "антиукраинское"? Тогда это тоже какой-то кусочек диктатуры получается, так нелюбимой тобой и приписываемой всем странам, не особо поддерживающим курс нынешнего правительства. Оперирую только твоей фразой и делаю логические выводы.

Перехожу к последнему посту. Специально просмотрел еще раз сейчас все посты в этой теме и не нашел ни у кого высказанного желания уехать в Россию или из Украины. Если ты так воспринял слова Felixa по поводу программы Путина, то это была просто фраза, а не желание или пожелание кому-то. Поверь мне - я достаточно уже общаюсь с Алексеем, чтобы делать такие выводы. Если я не прав, то пусть он сам развеет мои сомнения. И еще. А тебе также чужда политика либералов России? Или скажешь, что их там нет? Или для тебя либералы России - это исключительно оппозиция? Кстати, о разгоне ОМОНом - это немного перебор. Никто там не смывал с площадей людей, не купал в крови митинги. Ты можешь сравнить с некоторыми другими странами, причем не только европейскими, где разгоны демонстраций студентов или оппозиционеров заканчивались столкновениями с полицией гораздо больших масштабов. И доходило до жертв даже, правильно? Так что не стоит так все чернить.

И плавно переходим к уважению России. Знаешь, я на твоем месте не стал бы так выражаться о верхушке власти России. Ты искренне считаешь Путина и его команду "пьяной компанией"??? Хочу увидеть согласных с тобой. Насчет "неизвестно, что сделать" - тоже твое мнение. По-моему, как раз курс у них четко определенный. Правильный или нет - это тоже вопрос. Но то, что они его придерживаются и развивают - это мое мнение. Может кто-то не согласится, конечно. И, поверь, человек, работавший в ФСБ, не может быть неадекватным пьяницей каким-нибудь. Что называется, по определению. Тем более, отрицать, что Путин - это айсберг всей команды, думаю, бесполезно. Единственное, с чем соглашусь с тобой - в том, что еще играет роль и наличие - а, следовательно, и зависимость - от поставщиков сырья. Единственное, не понимаю, что в этом плохого? Ты же не обижаешься на продавца, который продает тебе товар на рынке или в магазине? И не просишь его отдать его бесплатно, чтобы ты не обиделся, правда? Может, конечно, сравнение несколько приземленное, но принцип, думаю, уловишь без труда.

А вот по поводу Крыма ты зря иронизируешь. Очень многие этнические и межконфессиональные конфликты начинались совсем не из-за нефти или газа. Вспомни ту же Югославию хотя бы. А в этом плане, сам понимаешь, Крым достаточно "разношерстный" регион - и в плане национальностей, и в плане вероисповедания. И то, что здесь ничего похожего не происходит - это главная заслуга ЛЮБОЙ власти для меня. Для меня война между своими же людьми - это самое страшное. Поэтому, извини, но твоя ирония мне лично очень неприятна. Шутить с такими вещами, даже находясь сбоку, просто некрасиво. в той же Югославии начиналось все в одном месте, а разрослось на всю страну. Так что не стоит думать, что это далеко, не у нас.

Возможно, где-то слишком жестко прошелся по политике симпатичной тебе силы, но, извини, это выстрадано мной за последние лет 7-8. И еще один штришок. Заметь, я нигде не противопоставляю "Регионы" "оранжевым". В прошлый раз тебе написал, почему. Но это только часть. Еще и потому, что не хочу переходить на дискуссию в стиле нашего Парламента - "сам дурак". Я просто хочу какого-то позитива, а в дискуссиях в таком ключе вряд ли его можно добиться.

Добавлено (31.03.2008, 02:31)
---------------------------------------------