нереально! ни один политик или политолог не подтвердит этой фантастической идеи. Тимошенко идет навыборы и все об этом говорят, как в БЮТ так и в НУНС , таки в секретариате пр. Вы наверное непроинформированны.

Луценко уже открыто выступает против президента, вот и повесили всех собак на него...

можно полюбопытствовать ,из первого источника, а какого плана будет реорганизация? будут раскручивать ЕЦ ? или каким путем пойдут товарищи бывшие нашеукраинцы ?

думаю проблема в лидере.конкретно в Ющенко. не партия должна строится под лидера,а лидеры под партию. у нас в стране все наоборот.

Forza Milan!

Marsel, извини, но моему мнению даже это фантатстическое развитие (тут я полностью согласен с terpangом), которое станет возможным только в случае трагического какого-то развития с Тимошенко (хотя я ей желаю жить и здравствовать, но как можно дальше от нашей страны), не гарантирует абсолютно победы Ющенко. Он сейчас не настолько силен, как вам бы того хотелось (вам - это в смысле "вашей конторе"). Надежды, как известно, юношей питают... Но огромная часть надежд не оправдывается. Лично я не уверен в победе Ющенко даже при отсутствии Тимошенко. Скорее, наоборот. И она ему наносит сокрушительные удары по репутации буквально каждый день сейчас. Уже дошло до того, что она советует открыто Президенту, игнорирует решения Конституционного суда (которые выполняла с преогромной радостью, когда это было в ее пользу). Кстати, замечу просто для справедливости (просто ради истины, а не для подчеркивания каких-то положительных черт предыдущего правительства), что правительство во главе с премьером Януковичем выполняло все решения Конституционного суда. И уж тем более не позволяло себе открыто игнорировать их, тем самым показывая полное пренбрежение к законным нормам государства. Для Юли сейчас уже, похоже, и Конституция не указ. По-моему, девочка заигралась уже с манией величия. Да и у меня иногда возникают подозрения, обоснованные кое-чем, что у нее действительно психологическая неуравновешенность (как минимум), а может и какие-то отклонения уже серьезные. Ее поведение просто натолкивает на такие выводы. Хотя констатировать это могут только специалисты соответствующего профиля, к которым я не отношусь.
terpang, немного не соглашусь с тобой. Все же если у политической партии нету харизматичного лидера, олицетворяющего собой всю партию. при одном упоминании имени которого все сразу же ассоциируют его с названием соответствующей партии, то шансов у такой политической силы на что-то серьезное очень немного. Да и не только у нас в стране партии работают на лидеров. Мне кажется, что и во многих других странах есть достаточно известные имена, которые на слуху даже в других странах. А вот очень немногие смогут ответить к какой именно партии они принадлежат. Думаю, что все же партия должна иметь яркого лидера. Вопрос в другом, а именно в том, что этот лидер после избрания куда-то не должен воспринимать это как исключительно личную победу и забывать о своей команде, помогавшей ему в этом. А у нас многие лидеры действительно забывают потом полностью о своей партии, от которой они шли и взгляды которой разделяли. Тот же Луценко лишний раз подтвердил такое положение дел. Кто он был буквально пару лет назад? Министр внутренних дел? Так таких у нас иногда по 2-3 за год меняется. Он вовремя пристроился к Ющенко, а сейчас, держа нос по ветру, переметнулся к Тимошенко. Чтобы меня не обвинили в однобокости, приведу еще один яркий пример из той же оперы - Александр Мороз. Полный развоорот практически на 180 градусов во взглядах аукнулся в первую очередь ему самому и его партии. Я думаю, что тоже самое ждет и Луценко, если он пойдет на следующие выборы отдельной "самообороной" или кем-то еще, без Тимошенко или Ющенко. Но он же не дурак - не для того он затевал все это. Он будет спекулировать "оранжевыми" идеями, показывать свою полную поддержку более сильному на конкретный момент лагерю, чтобы остаться у кормушки, к которой он так неожиданнодля многих добрался. Хотя я его даже понимаю - народным депутатам медицинское обслуживание бесплатно. А представляете, сколько стоят постоянные консультации и приемы логопеда? И пользуясь неразборчивым для некоторых произношением, можно спокойной "профукать" страну. Тихонько так "фу-фу", как птица соответствующая, подкладывать деньги народные в свои карманы (только кукушка наоброт - свои яйца подкладывает в чужие гнезда). Вот такая у нас сейчас политическая элита. А вся элитность - в уровне доходов по сравнению с подавляющим большинством других людей. Увы, наша реальность...

Мыкола,

Добавлено (30-05-08, 01:49)
---------------------------------------------
terpang, насчет плана реорганизации - впервую очередь блок НУНС будет разделен на составляющие с уменьшением роли Луценко\Кириленко и выдвижением Яценюка как объединительной силы... в моей организации сменится шеф не сейчас но до выборов точно (только в этом случае возможен союз с Тимошенко) и на его место придет третье лицо не участвующее в конфликте сейчас. В случае договренности к президентским партия будет строится с привлечением БЮТ (это пока только планы). и только после них... это конечно все в очень общих чертах... На сегодня сознаюсь, конкретного плана нет, работа идет в несколько другом направлении...
Единственно что видится сейчас что попытки уравнивать критикой шансы Ю. и Т. не дают дивидентов (что лично мной и так видилось изначально)...

договор между политиками этот давно нарушен, по многим пунктам, особенно со стороны обязательств президента. и это ведь не в первый раз,. высшим пилотажем нашей украинской политики - это пообещать и кинуть!

гарантий не то что нет , их быть не может, в политике как и в бизнесе на обещаниям не верят.

смешно . как раз пара Т. и Я. дает шансы Тимошенко, а пара Ю и Я определенно шансы Януковичу.
рейтинги об этом говорят.
на сегодня после внутренних сор оранжевых, электорат Юли, большая его часть не проголосует за Ющенко во втором туре, даже если там будет и Янукович. слишком много злобы и грязи вылили друг на друга эти политики в последнее время.

Луцеко(народная самооборона) уже навечно потерян для Нашей Украины , проснись, он уже никогда в блоке с НУ не будет идти ни на какие выборы.

Яценюк ни кого не обьединит . поезд уехал . кроме ЕЦ конечно.

та ты чо... и шо в серьез надеешься что БЮТ в третий раз пойдет на союз с реорганизованной нашей украиной во главе с о старым "партнером" Ющенко ????????????

союз БЮТ и НУ возможен , если НУ откажется от Ющенко, только тогда.

Forza Milan!

как уже говорил радикальный електорат Тимошенко не проголосует за Ющенко, а радикальный електорат Ющенко не проголосует за Тимошенко ( во втором туре я имею ввиду). и в этом виноваты они сами. еще минус пару процентов. из двух зол выбирать меньшее готовы не все..у вас уже разные електоральные поля. нет единого оранжевого фронта или единых проевропейских сил, вы даже на выборы мера Киева не могли выбрать единого кандидата , не говоря о выборах президента ...

Добавлено (31-05-08, 08:13)
---------------------------------------------

времена дугие и настроение у людей другое. а у тебя такое же светлое представление о светлом будущем во главе с честными руками , которые не клрали!

Добавлено (31-05-08, 13:16)
---------------------------------------------

вот и мы и приехали . т.е. ты фактически признал, что выборы в КИЕВЕ выйграл

секретариат, т.е. секретариат Ющенко внегласно поддерживал Черновецкого, пусть

даже вопреки твоему мнению.
но и после этого ты на стороне секретариата !!!!!!!!!!!
т.е. ты на стороне тех, кто по твоим же словам двухмесяной давности является

корупционером и взяточнкимом :

как честный человек , ты должен был бы отказаться от поддержки секретариата и президента , который на стороне Черновецкого - взяточника и коррупционера...

а ты же напротив заявляшь ,что силы , лояльные президенту ПОБЕДИЛИ в КИЕВЕ !!!!

какую Европу ты собрался строить в Украине, Европу взяточников и коррупционеров ?????? !!!!!!!!! ??????

каким образом БАЛОГА И ЮЩЕНКО псотроят цивилизованное государство Украину , если они на стороне взяточников Черновецких ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

оранжевые как всегда двулики .

Forza Milan!

Marsel, я понимаю, что за такой вид работы платят хорошие деньги, но лично я бы так явно не стал подчеркивать, что тебе все равно, кто их будет платить. Вот и вся наша демократия "оранжевого" цвета. Не обижайся, но я тебя вполне понимаю. Ющенко или кто-то другой - это менее важно, чем иметь работу, за которую хорошо платят. И, в принципе, я с тобой даже согласен в этом. Но тут главное не перейти какие-то границы (сейчас я уже говорю о себе), чтобы не пришлось, даже за хорошие деньги, делать то, что тебе абсолютно неприятно или даже противно, неприемлемо. Для меня лично, такие границы существуют. Кстати, это еще одно отличие между всеми теми, кто писал посты в темах этого раздела - все просто высказывали свое мнение, которое не подкреплялось какими-либо финансовыми зависимостями. Т.е., люди говорили то, что думают, а не то, что им приходится говорить по долгу службы или работы. Это не упрек тебе, потому что мне кажется (такое впечатление сложилось за все время дискуссий на различные темы этого раздела), что ты везде говоришь то, что думаешь. Т.е., тут работа совпадает со взглядами. Обычно такая работа, подкрепленная тем более достойным заработком, приносит удовлетворение. Просто пойми то, что у некоторых людей взгляды с твоими просто не совпадают. И это нормально вполне. Именно поэтому я бросил практически какую-либо полемику в этом отношении, а высказываюсь в последнее время достаточно толерантно (любимое слово "оранжевой" власти). По крайней мере, стараюсь, чтобы так было - и, пусть будет мое нескромное мнение, мне это удается. А мое мнение и мои взгляды тоже известны всем тем, кто внимательно читает мои посты в этом разделе. У меня сейчас практически полностью отсутствует симпатия к какой-либо политической силе - все они ОДИНАКОВО стремятся к ВЛАСТИ, не стесняясь при этом в выражениях и методах. У всех них ЦЕЛЬ (ВЛАСТЬ) оправдывает ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА! Потому у меня и возникает такой негатив, когда везде "оранжевая" власть пытается выставить себя идеальной практически. Как послушаешь - все для людей, все на благо человека. ПРОТИВНО, ей Богу! У меня все-таки есть какой-то определенный уровень развития (насколько высокий - не мне судить) и жизненный опыт (пусть и не настолько большой), чтобы сопоставлять некоторые факты. А к нормальной дискуссии я всегда открыт.

Насчет отказыватся от поддержки Президента ли нет - не так легко отказаться работая внутри Серетариата:) Честно надеюсь что сможем переломить ход событий, как было в 2007 когда нам удалось не допустить создания ширки (т. е. внутри Серетариата был перелом в отношении к белоголубым)... Сейчас опять активизируется данная идея (результаты НУНс и ПР в Киеве играют кстати этой идеи на руку) и опять будет идти борьба...
Надеюсь поймешь меня, я стараюсь просто не кривить душой а говорить о том что можно сделать... А не просто констатировать факт...

Добавлено (31-05-08, 19:37)
---------------------------------------------
Мыкола, ты не понял немного:) Мне к счастью не все равно кто мне платить я бы никогда не стал работать например в ПР (а звали), у коммунистов или других...
Я отказался работать для "ГАРТА" потому что это противоречит моему желанию единения у оранжевых...
я очень сомневаюсь что смогу работать в ЕЦ в принципе по тем же причинам...
Говоря о смена Президента я все таки имею в виду что им останется кто-то с проевропейскими, просевероатлантическими, либеральными взглядами...
В иных случаях буду работать на оппозицию мне не привыкать до 2004 работал же:)

Спасибо что заметил что работа совпадает сейчас со взглядами... А в отличии от меногих шагов начальства:(

оранжевые возможно проевропейски и просевероатлантическими взгядадами и обладают,,,но либеральными ну ни как ..они типичные национал демократы ... это далеко не либералы ... давай не будем путать понятия.

из тех оранжевых кандидатов , которые есть на сегодня Ющенко и Тимошенко страдают одним и тем же - слова разходятся с делом. на словах все борятся с коррупцией, на деле никого не посадили за последние 3 года за коррупцию из высших чиновников и политиков. На словах все декларируют реформу судебной системы, на деле ее нет и не будет. на словах все декларитуют проевропейский курс, но на деле постановления и рекомендации венецианской комисси проходят мимо нашего законодательства ( императивный мандат и т.д.), на словах все декларируют отсуствие проблемы с русским языком, на деле запрещают рус яз., в кинотеатрах ,на тв, на радио , ограничивают в школах и вузах , игнорирутся евр. хартия языков, на словах все готовятся к ЕВРО 2012, на деле денег серьезных не выделяются и проекты из гос бюджета не финансируются, все застряло. ТРОИЦКИЙ до сих пор стоит возле Олимпийского стадион в КИЕВЕ... если отберут ЕВРО , то никто кроме Ющенко и Тимошенко виноват не будет..пеняйте на себя. это окончательно сьест их рейтинг. дай бог что бы этого не произошло.

и наконец главный лозунг РАЗОМ НАС БАГАТО де факто не действует , потому что они уже давно не "РАЗОМ", вернее РАЗОМ только на словах,формально ,а на деле в перманентном конфликте, в постоянном состоянии информационной войны, в постоянной конфронтации на уровне институций ( конст. суд, парламент) где друг другу вставляется палки в колеса , тем самым тормозится развитие страны , экономики.

нельзя голосовать за любого, лиж бы был просевероатлантически настроен ... надо наверно оценивать за реальные поступки и основываясь на фактах , а не на лозунгах.

оранжевые партии и лидеры настолько дискридитировали друг друга, что на одном "геноциде" или "НАТО" уже не выедешь...електорату надо более серьезные аргументы для выбора.

Forza Milan!

а в остальном что ты наваял хочу отметить что о любой партии можно сказать тоже самое...
Брось... Тут уж и с соглашусь с Мыколой если так к политикам относится то можно сказать верить никому нельзя и все пропала бедная бедная Украина...
Блин нашел крайних в оранжевых...
я уже гдето давно писал на форуме почему я голосую и госовать буду за проевропейские силы поэтому не буду повторятся...
А если вас не устраивают Ю. и Т. , появятся новые лица, слава богу молодые политики есть в отличии от ПР , где за всех Хомутиннык отдувается...
надо к чему то стремится terpang, а иначе можно скатится в простое брюзжание что все плохо... Мы вот стремились в 2004 и добились, пусть к сожаленью очень многое профукано было, но тогда смогли и сейчас можем...
А вам похоже не достает именно цели, при всех ваших достоинствах (сказано абсолютно серьезно и без сарказма)!

цели ??? да их более чем!!

я за то что б Украина стала более стабильной и прогнозируемой державой, без революций , без постоянных внеочередных выборов и т.д. без всего того пиара и популизма!

я за реформу судебной системы, за гораздо более строгое законодательство в отношении коррупции.

я за партнерские отношения с ЕС (безвизовый режим ) и возможную перспективу членства в будущем.

я за партнерские , нормальные отношения с Россией , без переписывания историй на свой лад, без персон нон грата и информационных войн.

я за этно культурное равноправие в Украине , за второй государственный русский язык , за статус регионального языка для болгарского в Южной Бессарабии.

я за местное самоуправление, каждый регион сам себе выбирает губернатора, я за автономный статус Южной Бессараби.(по примеру Гагаузии в Молдове, Каталонии в Испании).

я за внеблоковы статус Украины.

я за либеральную экономику в Украине.

целей достаточно ... политиков, способных их реализовывать мало, но я уверен скоро найдутся , они уже есть ,но не с таким раскрученным рейтингом...дело времени.

Forza Milan!