|
Надо ли НАТО?
| |
| Raikkonen | Дата: Вторник, 01/04/08, 20:18 | Сообщение # 16 |
|
Проверенные
Тренер клуба
Сообщений: 363
Награды: 2
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) Просто есть политика США а есть политика стран НАТО
А вот и не согласен. Я не вижу, как можно отделять НАТО от США? Как можно отделять ООН от США? Или ВТО? Это все одного поля ягоды. А поле на лужайке у белого дома. Так что глупо утверждать, что США не управляет этими своими дочерними организациями на свою корысть. И то, что стать еще более величественной, урвать часть Европы любыми путями у нее нет желания - тоже не верно. Пример налицо, почему у вас Marsel, ник написан английскими/амеиканскими буквами? Да, у меня тоже, но я знаю почему. А вы?
А по теме, тут очень все прозрачно и понятно. Те, кто окрасился в один цвет упорно гнут линию проамериканскую и тянут всеми путями в НАТО народ. Вот, кстати, Marsel, вы как ближе всех расположенный к власти, скажите, а правильно ли по отношнию к народу подписывать письмо о ПДЧ за спиной у него? А народ чудом узнает от, как ни странно, американского политика (и снова Америка, заметили?), об этом?
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Вторник, 01/04/08, 22:31 | Сообщение # 17 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (Raikkonen) Я не вижу, как можно отделять НАТО от США? Как можно отделять ООН от США? Или ВТО?
конечно можно... далеко не все страны Нато участвуют в инициативах США, а ООН вообще тут непричем, там все может ветироватся разными государствами... А ВТО - это вооббще не из этой оперы...
Quote (Raikkonen) Пример налицо, почему у вас Marsel, ник написан английскими/амеиканскими буквами?
Облом, у меня ник написан латиницей наявившейся скажем так мягко за долго до США:) Как и у вас впрочем...
Quote (Raikkonen) а правильно ли по отношнию к народу подписывать письмо о ПДЧ за спиной у него
Подписание письма как я уже писал не требует дополнительного ободбрения и подписывается если соответствует закону о внешнеполитических приоритетах принятый еще в во времена Кучмы..
А вот то что об это узнаеют от не от первых лиц государства плохо... я этого не одобряю, но преступления в этом явно не вижу...
|
| |
| |
| Мыкола | Дата: Вторник, 01/04/08, 22:55 | Сообщение # 18 |
|
Администраторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2191
Награды: 6
загрузка наград ...
| Marsel, а ты считаешь демократическим и правильным, что Президент, избранный народом, подписывает письмо, не спросив у этого же народа? Насколько я помню, ты писал о предательстве интересов избирателей. Оно налицо в этом. Согласен с тобой - формально преступления нет. Захотел - написал. Но не слишком ли велика цена такого "захотел"? Вот пусть тогда Президент и возглавит те войска, которые будут выполнять "миролюбивые" миссии НАТО. Только не в штабе, а там, где погиб парень в этот раз. Понимаю, что нереально, что идиллия, но сам принцип мне кажется правильным - отвечать за СВОИ поступки должен отвечать каждый. И это очень подходит любому демократическому государству. Демократия не должна подразумевать под собой вседозволенность, правда? А если что-то случится, то всегда можно занять знакомую по Союзу позицию - "мы вас туда не посылали". И последнее. В ТАКОМ поведении власти я вижу МОРАЛЬНОЕ преступление перед народом, который, между прочим, избрал ее (при чем большинством, как ты сам подчеркивал). В принципе, просто высказал мнение. Так что не жду особенно ответа, и, думаю, ничем не задел никого.
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Вторник, 01/04/08, 23:09 | Сообщение # 19 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Мыкола, Quote (Мыкола) демократическим и правильным, что Президент, избранный народом, подписывает письмо, не спросив у этого же народа
я уже писал что само подписание не нарушает никаких норм и не ведет к чему-либо без самого факта вступления в альянс....
Quote (Мыкола) Вот пусть тогда Президент и возглавит те войска, которые будут выполнять "миролюбивые" миссии НАТО. Только не в штабе, а там, где погиб парень в этот раз
Опять же повторяю мы не направляем свои контингенты в рамках НАТо, а погибший парень (безусловно это трагедия) это милиционер котрых участвовал в контингенте ООН (об участии в подобных акция Украина подписалась еще при создании ООН, как помнишь Украина стран-учередитель и отказ от этого удар по имиджу страны) Нато в данном случае не причем...Quote (Мыкола) В ТАКОМ поведении власти я вижу МОРАЛЬНОЕ преступление перед народом, который, между прочим, избрал ее
прав конечно, только в отличии от тебя в подписании ПДЧ не вижу измену интересам своего избирателя...
или тем более интересоам страны...
|
| |
| |
| terpang | Дата: Среда, 02/04/08, 00:05 | Сообщение # 20 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) подписании ПДЧ не вижу измену интересам своего избирателя
ето при 60% неодобрении народом нашей странъ НАТО ! еще раз подтвердил тезу, что Ющенко ето не президент всей Украинъ, он президент только одной ее полвинъ. интересъ большинства в его народе его не интересует. я думаю народ ето оценит на въборах 2009 ... поддержки у него уже практически нет ,в отличии от того же 2004 года. Добавлено (02.04.2008, 00:58)
---------------------------------------------
Quote (Marsel) Не факит всетаки отношение к НАТо уж больно разное... у нас оно еще я считаю не сформировано, а вот Грузия думаю вступит в НАТо уже в следущем году... ето у населения грузии и украинъ отношение разное, а у президентов одинаковое, даже ющенко более агресивен в етом вопросе. Добавлено (02.04.2008, 01:05)
---------------------------------------------
грузия перед ПДЧ замечу хотя бъ на рефендум согласилась, именно перед ПДЧ а не после..а Украина демонстративно на данном етапе не то что референдум не делает, а даже парламент игнорирует. напомню, мъ парламентская республика.Возможно регламент нАТО и не предполагает голосование в парламенте для ПДЧ или референдумов, но правовая система Украинъ требует одобрения таких важнъх политических шагов в Парламенте.
Forza Milan!
Сообщение отредактировал terpang - Среда, 02/04/08, 00:04 |
| |
| |
| Marsel | Дата: Среда, 02/04/08, 00:29 | Сообщение # 21 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (terpang) ето при 60% неодобрении народом нашей странъ НАТО
Этотолько соц опрос... Большинство не определилось точноQuote (terpang) Ющенко ето не президент всей Украинъ, он президент только одной ее полвинъ
Ганьба! Президент у нас один, пусть он кому и не нравится но выбирало его большинство народа... Quote (terpang) я думаю народ ето оценит на въборах 2009
Оценить не волнуйтесь:)
Quote (terpang) напомню, мъ парламентская республика.Возможно регламент нАТО и не предполагает голосование в парламенте для ПДЧ или референдумов, но правовая система Украинъ требует одобрения таких важнъх политических шагов в Парламенте.
Тут все просто читайте конституцию и я напомню только что мы всетаки парламентско-президентская республика... В конституции четко написаны вопросы в которых Президент не обязан советоватся с парламентах, если он действет в рамках статей конституции.. Я уже писал об этом...
|
| |
| |
| terpang | Дата: Среда, 02/04/08, 01:24 | Сообщение # 22 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) Этотолько соц опрос... Большинство не определилось точно
в ети даннъе соц опросов, заметьте всех соц. агенций, оранжевъе верят еще больше, чем оппозиция, иначе бъ легко соглсилис на референдум, если бъ бъ бъли уверенъ в том что даннъе врут.разве не так?
большинство как раз определилось, оно против, меньшинство тоже определилось, оно за, а те кто неопределились буквально пару процентов. Помоему у нас тема НАТО настолько популярная, что неопределившихся почти нет, в отличии от других вопросов.
Quote (Marsel) Ганьба! Президент у нас один, пусть он кому и не нравится но выбирало его большинство народа...  в том то и проблема, что кроме тех кто за него голосовал он других за людей не считает и во всем ето показивает. во второй тур 2009 , если Тимошенко будет учавствовать он даже во второй тур не выйдет...вся социология об етом говорит, ах да вы не верите в социологию.... ну, ну...
Quote (Marsel) Президент не обязан советоватся с парламентах
а тогда зачем нашему государю всея Украинъ тогда нужна бъла подпись спикра парламента, если он такой самодержавец ,сам бъ мог справится.
Forza Milan!
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Среда, 02/04/08, 03:20 | Сообщение # 23 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| terpang, Quote (terpang) большинство как раз определилось, оно против, меньшинство тоже определилось, оно за, а те кто неопределились буквально пару процентов. Помоему у нас тема НАТО настолько популярная, что неопределившихся почти нет, в отличии от других вопросов.
Есть в социологии понятия категоричного и субъективного.... (гдето 2 курс) Так вот если в ответах преобладает вариант скорее против, то это субъективное отрицание причиной которой стало например отсутствие информации или неапример непонимание сути вопроса и оно имеет большой процент вероятности перехода в сеорее да... Насколько я знаю именно "скорее против" составляет львиную долю оппонентов нато... учите матчасть...:) социология не такая простая штука, когда если сегодня проитив то и через год мнение не поменяется...
Quote (terpang) что, еще майдановские синдромъ
а это еще к чему?? А ну да как же наколотые апельсины вспомнили....
Quote (terpang) во второй тур 2009 , если Тимошенко будет учавствовать он даже во второй тур не выйдет...
Не важно кто выйдет из оранжевых кандитов во второй тур но победит всеравно он... А Тимошенко если сейчас уволить то второй тур не понадобится....Quote (terpang) нашему государю всея Украинъ тогда нужна бъла подпись спикра парламента
Он наверно каленным железом Яценюка пытал заставляя подписыватся... Мог и без него обойтись но в же сками говорите что у нас праламентско президентская республика а спикер представляет интересы большинства депутатов которые его избрали...
|
| |
| |
| terpang | Дата: Среда, 02/04/08, 11:23 | Сообщение # 24 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) Он наверно каленным железом Яценюка пытал заставляя подписыватся... smile Мог и без него обойтись но в же сками говорите что у нас праламентско президентская республика а спикер представляет интересы большинства депутатов которые его избрали...
то тъ сначала писал,что парламент не имеет никакого отношения к письму и не должен иметь, теперь запел о том что все таки парламенто президентская республика и спикер как представитель парламента должен подписъвать !!! так где ж тъ лукваишь, в первом или во втором случае ?
по моему в нашем законодательстве написано: "внешнюю политику определяет президент с согласия верховного совета" , разве не так? значит повторюсь не спикера , а верховного совета.то что спикера когда то избрали большинством ето еще не дает право подписъвать ему все документъ ,тем более такого значения, не спросив мнения парламента. Так мъ дойдем до того ,что парламент вообще не нужен, пусть спикер,избраннъй однаждъ подисъвает все законъ и делов то.!!!
если бъ подпись спикера не нужна бъла, тогда почему Яценюк сразу не отозвал бъ подпись с письма ,а спровоцировал полторамесечнъй парламентскую кризис, раз президент сам справился бъ , как тъ пишешь, отозвал бъ подпись и всех делов,ан нет надо бъло держаться до конца.ведь единственнъм требованием оппозиции бъло отозвать подпись спикера , чего сделано не бъло ... даже конгресс США вчера проголосовал за то ,что бъ Украину поддержать в его стремлению к ПДЧ, напомню, США ето не парламентсо президентскаяя а преиздентско парламентская страна.
я не могу понять, если США за ето голосует в своем парламенте, то почему Украина не должна етого делать, если четко сказано ,что внешняя политика должа проводится с согласия парламента...
поетому не надо манипулировать ... мъ не во времена Кучмъ живем, когда один человек решает все в етой стране. а то я вижу тъ сейчас борешься ЗА то, ПРОТИВ чего боролся 3 года назад. Ето исть истинное лицо оражевой власти , слишком увлекаются своими полномочиями и не замечают ничего вокруг, даже законов и морали.
Forza Milan!
|
| |
| |
| Raikkonen | Дата: Среда, 02/04/08, 15:23 | Сообщение # 25 |
|
Проверенные
Тренер клуба
Сообщений: 363
Награды: 2
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) конечно можно... далеко не все страны Нато участвуют в инициативах США, а ООН вообще тут непричем, там все может ветироватся разными государствами... А ВТО - это вооббще не из этой оперы...
Нет, опера как раз то одна и та же. И поставлена она американским постановщиком с фамилией из трех букв.
Где находится офис ВТО? Ответ: в Нью-Йорке
Кто был инициатором отправки войск НАТО в Югославию? Ответ: США
Почему в это время молчало ООН? Потому что главенствующей страной в ней является США.
И какое дело сегодня Бушу до того, вступит ли Украина в НАТО или нет? Читая газету, наткнулся на цитату "Буш дал добро на вступление в НАТО". Что это за фигня такая? Это такая демократия? Quote (Marsel) А вот то что об это узнаеют от не от первых лиц государства плохо... я этого не одобряю, но преступления в этом явно не вижу...
А что в таком случае мешает таким же самым образом за спиной у народа войти в НАТО, отправить опять таки наших ребят в какую-нибудь военную операцию, инициатором которой очевидно будет США? Ведь заметьте, кто инициировал последние крупные войны в мире?
Югославия - США
Ирак - США
На Корею и Иран хотят напасать США
В Пакистане увидели бен Ладена снова США
И вы думаете они пошлют туда свои войска? Нет и еще раз нет. Они туда отправят смешанный отряд миротворцев, которых товарищи в Верховной Раде пошлют так же, как послали в Ирак, как послали ребят в Косово.
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Среда, 02/04/08, 19:36 | Сообщение # 26 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| terpang, Quote (terpang) и спикер как представитель парламента должен подписъвать
Не должен и может... Все таки я именно так написал...Quote (terpang) внешнюю политику определяет президент с согласия верховного совета
Правильно и президент действует на основе законе о внешнеполитических приоритетах принятого как раз верховной РадойQuote (terpang) Яценюк сразу не отозвал бъ подпись с письма ,а спровоцировал полторамесечнъй парламентскую кризис
потому что идти на поводу у деструктивной оппозиции нельзя... Они так по любому вопросу будут блокировать работу ВР... А когда регионы поняли что они достаятся только до роспуска парламента они тихо съехали потому что не очень то и хотели ради принципиальных позиции своей программы терать теплое депутат ское место.. Ну вообщем как всегда...Quote (terpang) я вижу тъ сейчас борешься ЗА то, ПРОТИВ чего боролся 3 года назад
Нет я борюсь что бы не запугивали зря народ а спокойно шли в Европу и в НАТО через референдум так как считаю вступление в НАТо положительно отразится для Украины. А решать одному человеку куда нам идти это я согласен непрвильно.... Просто народу забыли сказать что ВСЕ политики кроме коммунистов проголосовали за вступление в НАТО в перспективе и несмотря на то что регионы кричат обратное при последнеем премьерстве Януковича сотрудничество с НАТО увеличилось вдвое по сравнению с премьерством Еханурова....
Я против что б ы нас туда тащили насильно но я против также того чтобы лицимерные политики обманывали народ прикрываясь борьбой с НАТо на бумаге...
Raikkonen, блин причем тут экономическая организация ВТО... Это паранойя видеть везде оскал американского империализма:)
Quote (Raikkonen) Кто был инициатором отправки войск НАТО в Югославию
Милошевич был преступником который получил по заслугам... Quote (Raikkonen) что в таком случае мешает таким же самым образом за спиной у народа войти в НАТО, отправить опять таки наших ребят в какую-нибудь военную операцию, инициатором которой очевидно будет США
Ни че особенного кроме конституции Украины, мнения народа и имиджа демократического государства. Без референдума мы не можем вступить в НАТо потому что это уже задекларировано как руководством Укрины так и НАТо...
Военную операцию? еще раз напоминаю что после оранжевой революции мы не направляем войска а только выводим:) Каких ребят в КОСОВО? ок все я понял.... Надо выйти из ООН, разорвать все международныве договора о сотрудничестве. лишитб украинских милиционеров возможности хорошо заработать участвуя в МИРОТВОРЧЕСКИХ операциях ООН... Или онаи захватили Косово? Блин хватит мешать ООН и НАТО в одном мы страна-учередитель и имеем обязательства а во втором еще не состоим и поэтому не участвуем со времен КУЧМЫ в их военных конфликтах
|
| |
| |
| terpang | Дата: Четверг, 03/04/08, 23:17 | Сообщение # 27 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| а смотерли ли въ , народ , сегодня передачу Я ТАК ДУМАЮ по 1 +1..
а как умело оранжевъе манипулировали болгарским членством НАТО, мол там народ сам определился и сам захотел стать членом альянся ,и не один раз они ето повторяли о болгарах и болгарии...
как я уже описъвал и даже МАрсел со мной согласился ,болгарский народ бъл и есть против НАТО, по крайней мере большинство..а наши политики нагло манипулируют фактами и делают ето осознанно. бо в етом их сущность.
Forza Milan!
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Пятница, 04/04/08, 01:38 | Сообщение # 28 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| terpang, Снова же я согласился с тобой, но увы для евроатлантических пессимистов заметил что чем дальше тем меньше процент будет активно недовольных НАТо, я так понял он и сейчас не велик... Потому что активных выступлений не видно...
Видимо не настолько уж им НАТо не по душе что бы активно пытаться что менять, а дальше ведь еще меньше будет...
|
| |
| |
| Мыкола | Дата: Пятница, 04/04/08, 11:48 | Сообщение # 29 |
|
Администраторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2191
Награды: 6
загрузка наград ...
| Видимо, именно на это и надеется наша власть, что постепенно просто медленно, но уверенно выдавит из народа возможность и желание сопротивляться. Потому что с такой властью скоро будет не до проблем НАТО - было бы что-то для жизни реальной, а не виртуальных нападений, защиты границ и т.д.
|
| |
| |
| Raikkonen | Дата: Пятница, 04/04/08, 20:23 | Сообщение # 30 |
|
Проверенные
Тренер клуба
Сообщений: 363
Награды: 2
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) Это паранойя видеть везде оскал американского империализма:)
А не паранойя ли у США везде искать выгоду в виде территории для размещения баз и нефти?
Quote (Marsel) Quote (Raikkonen) Кто был инициатором отправки войск НАТО в Югославию Да все равно кто был инициатором, правильно и сделали что остановили резню в косово и Боснии... Милошевич был преступником который получил по заслугам...
Нет не все равно, ведь именно это послужило началом краха крупнейшего в Украине пароходства. А резню в Косово не прекратили отнюдь, иначе бы украинский милиционер из группы отправленных туда был бы до сих пор жив. Таким же преступником можно назвать и Буша, и еще массу президентов.
Quote (Marsel) Quote (Raikkonen) что в таком случае мешает таким же самым образом за спиной у народа войти в НАТО, отправить опять таки наших ребят в какую-нибудь военную операцию, инициатором которой очевидно будет США
Ни че особенного кроме конституции Украины, мнения народа и имиджа демократического государства. Без референдума мы не можем вступить в НАТо потому что это уже задекларировано как руководством Укрины так и НАТо...
Вот только Конституцию не соблюдают те, кто у власти. Мнения народа, как видно никто не спрашивает. А про имидж демократической страны - ну это вы загнули, его у нас нет.
Quote (Marsel) Каких ребят в КОСОВО? ок все я понял.... Надо выйти из ООН, разорвать все международныве договора о сотрудничестве. лишитб украинских милиционеров возможности хорошо заработать участвуя в МИРОТВОРЧЕСКИХ операциях ООН... Или онаи захватили Косово? Блин хватит мешать ООН и НАТО в одном мы страна-учередитель и имеем обязательства а во втором еще не состоим и поэтому не участвуем со времен КУЧМЫ в их военных конфликтах
Каких ребят? Тех самых, 1 из которых погиб в Косово, в котором, как вы говорите "прекратили резню". Хорошо они "заработали" на орехи???? Вот только бросание камнями начали. А резню конечно же прекратили. Из ООН выходить или нет - это вряд ли как то отразится на нас, т.к. ООН само развалится от беспомощности.
|
| |
| |
|
