|
Надо ли НАТО?
| |
| terpang | Дата: Суббота, 12/04/08, 02:43 | Сообщение # 46 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) Короче думаю надо поступать как людям нужней - жить ли им в независимом государстве или нет...
а тогда ты не против если завтра люди КРЫМА или люди БЕССАРАБИИ решат отделиться от Украины ? да.
всё.я пошел собирать подписиси за отделение  :) Quote (Marsel) а мандат это не разрешение???? Где лукавство???
мандат и есть рарешение. так ты сначала пишешь: " Нато в войне против Югославии действовало , получив разрешение ООН", потом пишешь , что "совбез не разрешал не спорю" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! лукавишь или просто не знал ,признайся !!!! а вот фраза : "но действовали НАТо по мандату ООН о прекращении межнацианальной резни в Косово..."
действовало когда ? во время бомбардировок ? так в этот период никакого мандата ООН не было...
резолюция 12 44 вышла после всего этого ,повторяю, и войска НАТО были заменнены подразделниями ООН, уже после свержения Милошевича. просто страны НАТо входят в ООН , поэтому у тебя осталось впечатление что после 2000 года там осталуись воска под эгидой исключительно НАТО. там были и другие страны ООН.
а косовары резали сербов не меньше ,чем сербы косоваров и так же с оружием в руках.
поэтому обвинять ттолько сербов ,а из косоваров делать исключительно жертв абсолютно неправомерно.
я живу на балканах и до Косово от Софии 130 км...поверь мне я знаю чуть больше...
Forza Milan!
Сообщение отредактировал terpang - Суббота, 12/04/08, 02:44 |
| |
| |
| Marsel | Дата: Суббота, 12/04/08, 10:51 | Сообщение # 47 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Quote (terpang) тогда ты не против если завтра люди КРЫМА или люди БЕССАРАБИИ решат отделиться от Украины
Смешно..... Это не реально а призывы к этому преступны... Хотя если вдруг Киев насчет вырезать крымчан то извини дальнейший союз между Украиной и Крымом как между Кососо и Сербией будет маразмом....Quote (terpang) лукавишь или просто не знал ,признайся
объясняю - НАТО действолвало по мандату ООН по Косово
Однако совбез разрешения на операцию не дал не лукавлю, а просто излагаю факты .... Quote (terpang) а косовары резали сербов не меньше ,чем сербы косоваров и так же с оружием в руках.
поэтому обвинять ттолько сербов ,а из косоваров делать исключительно жертв абсолютно неправомерно
Та никого я не обвиняю... Просто считаю что действия НАТо в этой ситуации были правильными...Надо было не дать людям убивать друг друга и убрать разжигателя жтой войны Милошевича....
|
| |
| |
| terpang | Дата: Суббота, 12/04/08, 13:13 | Сообщение # 48 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| сначла пишем:
Quote Короче думаю надо поступать как людям нужней - жить ли им в независимом государстве или нет... потом по КРЫМУ: Quote (Marsel) Смешно..... Это не реально а призывы к этому преступны... Хотя если вдруг Киев насчет вырезать крымчан то извини дальнейший союз между Украиной и Крымом как между Кососо и Сербией будет маразмом.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то есть у людей можно спрашивать их мнения как им нужней (БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМИ ИЛИ НЕТ)только после того как часть их вырежут и расстреляют ???!!!!!!????? а если их не трогали, то мнения их спрашивать жить им в независимом государстве или нет НЕНАДО?????????? за них надо решать из центра? получается ты сам провоцируешь конфликт. мол если КРЫМ начнет кровавое противостояние с КИЕВОМ то мы все должны дать Кр4ыму независимость ,если не нанет ,то так и сотанется в составе Украины !!!!
ты не чувствуешь серьезног противоречия в твоем подходе к Косово и к Крыму и к волеизявлению людей, значимость которго зависит от уровня "крови" в их провинции. ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. Quote (Marsel) объясняю - НАТО действолвало по мандату ООН по Косово Однако совбез разрешения на операцию не дал
?????!!!!!!!!!!????????
так мандат ООН на военную операцию в Косово можно было получить только через совбез ...если ты знаешь другие пути напиши????
еще раз вопрос: когда точно получило НАТО мандат на Косово ? до бомбрадировок и свержения Милошевича или после этого ????
как называется эта резолюция(мандат) ООН , дай сылку.
Такого не было. резол.12 44 вышла после вооруженной операции НАТО в Сербии. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не надо манипулировать фактами. Quote (Marsel) Просто считаю что действия НАТо в этой ситуации были правильными...Надо было не дать людям убивать друг друга и убрать разжигателя жтой войны Милошевича.... Насчет Милошевича, то думаю народ Сербии вполне самостоятелен ,что бы решать кто будет им управлять и вмешательство снаружи не должно быть. тем более военное. насчет не давать людям убивать друг друга тут я уверен надо было вводить миротворческие войска ООН , голубые каски,исключительно в провинцию КОСОВО , но никак не бомбить всю страну, ведь бомбы падали зачастую не на голову Милошечича или его генералов а на головы мирных жителей и жизненоважные для страны и населения предприятия, что откинуло страну на десятилетие назад.
НАТО не имело право перебирать на себя полномочия ООН... а оно этим занимается постоянно и зачастую неуспешно.... Добавлено (12.04.2008, 14:13)
---------------------------------------------
у меня вопрос , почему НАТо не бомбило Москву , когда шла война в Чечне???????
почему НАТО не бомбит МИнск , когда там правит "диктатор" Лукашенко????
Почему США не бомбило Лондон ,когда шол кровавый конфликт в Северной Ирландии????? почему НАТО нападет только на слабые страны , которые не способны защищаться????
Forza Milan!
Сообщение отредактировал terpang - Суббота, 12/04/08, 13:15 |
| |
| |
| Marsel | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 02:24 | Сообщение # 49 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| terpang, Я повторюсь, просто иногада мне кажется что ты не читаешь моих постов... Я не считаю что отделение Косово это верный вариант однако не вижу другого... в отличии от Крыма который спокой живет в составе Украины....Quote (terpang) меня вопрос , почему НАТо не бомбило Москву , когда шла война в Чечне???????
почему НАТО не бомбит МИнск , когда там правит "диктатор" Лукашенко????
Почему США не бомбило Лондон ,когда шол кровавый конфликт в Северной Ирландии?????
Слабые страны тут не причем....
Ирак я бы не сказал что очень славбая в военном смысле страна или Афганистан....
Но тут дело не в этом....
Война в Чечне это грязное пятно для России и мне жаль что Запад так и не дал соответсвующую оценку действиям Москвы изза налажанных на мой взгляд экономических связях.... Да и не забывай что НАТО достаточно демократичный орган и благодаря так назваемому пропроссийскому лоббби Германии и Франции общей позиции так не было....
Насчет Лукашенко - не он не диктатор.... По крайней мере людей не убивает, просто никому не нужный тоталитарный лидер... Экономичских санкций для таких людей вполне достачно....
|
| |
| |
| Мыкола | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 11:58 | Сообщение # 50 |
|
Администраторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2191
Награды: 6
загрузка наград ...
| Marsel, у меня 2 вопроса по поводу. А обязательно было бомбить Югославию? Даже если Милошевич тиран, то еще в советские времена, если помнишь, был такой Николае Чаушеску, признанный диктатором самим народом Румынии. Народ поднялся, САМ свергнул его и расстрелял. Не берусь оценивать правильно это или нет - история покажет и расставит все по своим местам, хотя, она, к моему огромному сожалению, продажна не хуже самой дешевой проститутки. Может не по своей воле, но ее каждый переворачивает так, как ему удобно. И правда становится ложью, и наоборот. Но это немного другая тема. Возвращаюсь к своему вопросу. Разве нельзя было дать САМОМУ народу Югославии сделать то, что он посчитал бы нужным??? Может мне и многим другим не нравится власть "оранжевых" или "синих" - так что, может и сюда попросить прислать пару "летающих демократизаторов" из США? Знаешь, древние говорили, что "каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет". Поэтому, если народ действительно посчитает нужным (а если его так замордуют, что деваться будет некуда просто), то он сам поднимется и свергнет неугодно правителя. Когда возникнет так называемая "революционная ситуация", то все произойдет само собой, без посторонней помощи извне. Да, это страшно - гражданская война. Не дай Бог, чтобы на нашей земле (да и где бы то ни было) лилась кровь. Но если довести людей до точки кипения, то, думаю, найдется свой Джон Коннор. В стране, где достаточный уровень жизни, где люди не думают практически постоянно о своем будущем в мрачных тонах, вряд ли что-либо произойдет похожее. А когда даже люди в погонах практически абсолютно никак не защищены государством, то они вряд ли будут выполнять приказы этого самого государства и стрелять в своих же родных, поднявшихся против власти. И последнее по этому вопросу. Знаешь, я не хожу к соседям или к тебе домой и не рассказываю, как им жить в своей семье - это личное дело каждого, согласись. Со своим "усталым" в чужой монастырь не ходят. Решать, как жить человеку, семье, стране - это его свободное (а потому и демократическое) право. А оправдать высокими целями можно какую угодно войну - это исторический факт, находивший свое подтверждение уже не единожды в истории.
И 2-й вопрос. Если вдруг (ситуация чисто гипотетическая, прошу не искать намеков а реальность) Крым, например, проведет референдум, на котором люди выскажутся за независимость от Украины и создание своего государства (крымско-татарского ли, многонационального или еще какого - не суть важно), то ты скажешь те же слова, которые написал чуть выше по поводу Косова? Или тут на помощь будет призвана такая муссолившаяся причина, как федерализация и преступный раздел страны?Добавлено (13 Апрель 08, 11:52)
---------------------------------------------
Извиняюсь, не сразу увидел эту страницу. Поэтому кое-какие ответы уже получил. Другого и не ожидал. Даже не хочу объяснять почему - все равно бесполезно. Честно, я устал от бесполезного перетягивания фактов. И очень частые противопоставления "оранжевых" и "синих" надоели - все они умные только для себя, когда им надо. Убеждаюсь лишний раз, что в нашей стране конструктив не возможен в настоящее время. И бесполезно думать о государстве - надо думать о том, как в ТАКОМ государстве выжить. Добавлено (13 Апрель 08, 11:58)
---------------------------------------------
Quote (Marsel) Слабые страны тут не причем....Ирак я бы не сказал что очень славбая в военном смысле страна или Афганистан....
Против США и НАТО???????????? Хотя, в принципе, ты прав - шанс есть всегда. Может, конечно, он выражается в 15000 нулей после 0 целых и запятой, а в конце уже 1. Это примерно как есть шанс победить у сборной Андорры сборную Бразилии - если те опаздают к началу матча минут так на 89. Грустно, если ты так оправдываешь действия в Ираке и Афганистане. Пойми, в таких вещах финальный свисток не прозвучит никогда, пока войска будут на территории этих стран. Мы же уже через это проходили при Союзе. И самое страшное, что мои примеры приведены на футболе, а твоя логика относится к человеческим жизням в этих странах. А ты не пробовал хотя бы представить себя на месте этих людей в моменты бомбардировок, а не из окна автомобиля на экскурсии по Европе (это не упрек, а просто вопрос)?
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 13:38 | Сообщение # 51 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Мыкола, насчет Югославии не скажу что ты не прав, и бомбардировки пожалуй худший выход из той ситуации... Но к сожаленью не свегда народ может свергнуть тиранов увы... При чем сейчас в Сербии конечно же полностью не одобряя ту операцию Нато, люди в тоже время в большинстве своем поддерживают проевропейское развитие страны невозможное при Милошевиче...
вообщем конечто погибшие не оправдать этим, но цель демократизации Сербии таки была достигнута.... а насчет слабых стран - на секунду тот же Афганистан в течении 200 лет никто не мог завоевать в том числе сила равная НАТО - СССР... и о силе афганцев можно судить потому что и сейчас НАТо и власти Кабула контролируют только процентов 60 территории...
Честно тебе скажу напади нато на нас с Россиией боюсь максимум что приходит на ум это применение атомного оружия... о боеспособности российской армии можно судить по грязнейшей войне с Ичкерией-Чечней.... а про украинскую вообще не ьхочется вспоминать:(
Вообщем не в силе тут дело...
|
| |
| |
| Мыкола | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 15:07 | Сообщение # 52 |
|
Администраторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2191
Награды: 6
загрузка наград ...
| Цель оправдывает средства... Для меня эта фраза никогда не была правильной, а в отношении гибели множества людей - тем более. Я с ужасом представляю себя на месте людей, у которых погибли родные и близкие. На их месте я НИКОГДА не оправдаю никакую идеальную цель. Для меня главная цель - чтобы люди ЖИЛИ. Никто, никакая цель не сможет вернуть ЖИЗНЬ дорогого тебе человека. Когда идет война против завоевателей и ты сражаешься за свою землю, родных, свободу в конце концов - это совсем другое. Ради жизни дорогих тебе людей можно отдать и свою жизнь. А вот когда кто-то считает, что правильно так, как он считает - извините.
Насчет силы армии нашей - согласен с тобой полностью  А насчет Афганистана или подобных стран - я именно это и имел в виду, что в войнах с такими государствами окончательной победы достичь никогда не получится. Потому что это война в своем роде не закончится, пока не уберут оттуда чужие войска. Это проходили и мы в Афганистане, и США, и любое другое государство, которое будет держать свои войска на ЧУЖОЙ территории. А я имел в виду силу по оснащенности армии, по количеству противостоящих сил. А от этого и зависит во многом разрушение городов, гибель мирных жителей. Согласись, что бомбардировки, проводимые США в Ираке, Югославии, Афганистане, по определению приводят к мирным жертвам. Это получается "лес рубят - щепки летят". А для меня такой подход неприемлем, когда дело касается живых людей. Потому у меня такое отрицательное отношение ко всем такого рода операциям, не важно кем проводимым.
|
| |
| |
| terpang | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 17:22 | Сообщение # 53 |
|
Россонери
MILANMAN
Сообщений: 497
Награды: 3
загрузка наград ...
| путь к демократии через бомбардировки и тысячи смертей для меня кажется антигуманным. и не надо говорить что другого выхода не было... это чушь !!!
другой выход всегда есть.
как бы ты отнесся если бы бы в 2004 году у власти остался бы Янукович и США бы бомбило Украину и в частности Днепропетровск и у тебя скажем погибли бы близкие родственники,,,, и потом тебе бы по ТВ втирали что это ради демократии в твоей стране...???А???
в Афаганистане , в Ираке по моему никакой демократии никто за это время не построил и скорее уже никогда не построит, зато государства разрушены полностью , человеческих жертв среди мирного населеия сотни тысяч,
поставка демокртатии вместе с бомбами недопустима ... это изобретение США и НАТО ,что пока почти одно и тоже, Афганистан не смогли завоевать потому что там идет партизанская война , иначе в военном отношении это уже больше 30 лет разрушенная и обезвоженная смертями страна... современной оборонной системы у них нет , про экономику даже не говрим.... Это слабая страна, способная только вести партизанские войны.
Ирак в 2003 США завоевали в течении одного месяца или нескольких недель, дальше началась такая же партизанская война ,переросшая в гражданскую.... в военном отношении страна слаба и США это доказала во время войны в 91 г.... Сербия тоже не сравнится ни с какими сильными странами в военном плане.
операции НАТО во главе с США ведутся против слабых стран. Сильные сртаны , особенно с ядерным оружием , им выскаывается свое ФЕ и не больше. когда начались беспорядки в Тибете и их подавления никто своих десантов не кинул в эту провинцию .!!!!!
опять таки в северной Ирландии во время конфликта никто не вмешался а крови там лилось не меньше чем в КОСОВО.
Forza Milan!
|
| |
| |
| Ontario | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 18:55 | Сообщение # 54 |
|
Проверенные
-<Обладатель кубка>-
Сообщений: 518
Награды: 3
загрузка наград ...
| И кстати, я не уверен, что новый Президент США (читай НАТО) будь то Обама или Клинтон не станет инициировать начало новой войны где-то еще под эгидой именно НАТО. Ведь в последние годы мы слышали такие мишени, как Северная Корея, Пакистан и Иран. Логика американцев проста - если страна называется Иран, значит там производят уран.
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Воскресенье, 13/04/08, 22:31 | Сообщение # 55 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Ontario, А ты уверен что президентом Америки будет демократ????
Мне вот кажется что у Макклейна шансы явно не меньше....
Хотя будь американцем голосовал бы за Клинтон terpang, Quote (terpang) путь к демократии через бомбардировки и тысячи смертей для меня кажется антигуманным. и не надо говорить что другого выхода не было...
а такого никто и не говорит... я сказал лишь то что цели положительные хоть и были достигнуты но этони в коем случае не оправдывает смерти мирных людей....:(
Quote (terpang) как бы ты отнесся если бы бы в 2004 году у власти остался бы Янукович и США бы бомбило Украину
Честно не знаю, но прекрасно помню как я побывал перед теми выборами в СБУ и понимал что если революцию задушат мне и моим родственникам в Украине не жить....:( И думаю что если бы Кучма напрпвил войска на народ, то мало ли что могло произойти... И славо богу что Кучма видимо не смотрел в тот момент российские каналы которые призывали разогнать "кучку пьяниц и бездельников" видите ли собравшихся на практически всех площадях Украины....
|
| |
| |
| Ontario | Дата: Вторник, 15/04/08, 08:34 | Сообщение # 56 |
|
Проверенные
-<Обладатель кубка>-
Сообщений: 518
Награды: 3
загрузка наград ...
| Marsel, президентом Америки будет очередная шкура, а демократ или демокрит или еще кто, это уже не важно. У них (это касается шишек, обычные люди мыслят куда более позитивно) мозги сдвинуты в направлении милитаризма. Если победит Макклейн то его тут же назовут Крепкий орешек 5, где Крепкий Орешек - он же Джон Маклейн - он же Брюс Уиллис, а 5 - это срок президентства. Больше про Маклейна ничего не знаю.
|
| |
| |
| Мыкола | Дата: Вторник, 15/04/08, 11:05 | Сообщение # 57 |
|
Администраторы
Динамо'mеn
Президент УЕФА
Сообщений: 2191
Награды: 6
загрузка наград ...
| Ontario, тогда придется Насте Каменских с Потапом песню переделывать.   . а так я с тобой согласен - уже давно ни от одного Президента США не вспоминается каких-то конструктивных шагов, направленных на укрепление мира, на развитие отношений. Все только с однобокой выгодой. Надеюсь, что хотя бы интеллектом он будет отличаться в лучшую сторону от Буша. Хотя любители перлов будут, наверняка, разачарованы. Как говорил не помню кто, а теперь это стало и одной из моих любимых фраз: "И эти люди учат меня не ковыряться в носу?!"
|
| |
| |
| Marsel | Дата: Вторник, 15/04/08, 14:56 | Сообщение # 58 |
|
Проверенные
Президент ФФУ
Сообщений: 1251
Награды: 3
загрузка наград ...
| Мыкола, Quote (Мыкола) уже давно ни от одного Президента США не вспоминается каких-то конструктивных шагов, направленных на укрепление мира, на развитие отношений
Ну это ж республиканцы у власти в основном были последние лет 20:)
Хотя Клинтона в излишнем милитаризме я бы не обвинял (всетаки демократ) А то что умишком от Буша отличатся будет это точно куда уж хуже:)
По крайней мере Обама и Клинтон точно умнее, а Макклейн хоть и производит впечетление солдафона в отставке пока в выступлениях не тупит...
|
| |
| |
| alex88 | Дата: Среда, 16/04/08, 12:32 | Сообщение # 59 |
|
Динамо'mеn
Тренер сборной
Сообщений: 533
Награды: 1
загрузка наград ...
| Quote (Marsel) А то что умишком от Буша отличатся будет это точно куда уж хуже:)
я думаю, может быть и хуже. Задорнов докажет
Клинтон тоже нашумел в свое время. Жириновский докажет
БРИЗ - ЗЕ БЕСТ БЕЗ ВОПРОСОВ!
|
| |
| |
| churban | Дата: Вторник, 29/04/08, 15:01 | Сообщение # 60 |
|
Проверенные
Игрок основы
Сообщений: 138
Награды: 0
загрузка наград ...
| У меня лично - двойственное чувство... С одной стороны, НАТО - гарант безопасности страны. Потому что северный "большой брат" непредсказуемый. Придёт к власти что то типа Жирика или Лужка, и я не дам 100%, что всё будет красиво и пушисто. С другой стороны - действия НАТО на балканах (позорище - не передать какое). Отношения с Россией будут крайне плохими после вступления - это заявили чуть ли не все их политики, от МедведоПутина и до последнего политолога. Так же испортятся отношения Зап.Европы с Россией. В целом, если есть возможность того, что бы не допускать или блокировать позорные операции, типа югославской - то хорошо отношусь.
|
| |
| |
|
