1. СМИ газетное у нас как и везде в основном русскоязычное, местные теле каналы двуязычны....
а всеукраинские каналы и так должны на госудаврственном вещать...
2. Колличество украинских школ за последние 6 лет не увеличивается... да в украинских школах процент которых примерно 60-65 вгороде русский преподают меньше чем украинский но намного больше чем иностранный. Конкурс в украинские школы выше чем в русские (родители хотят что бы дети знали 2 языка)
Что до Вузов - преподавание ведется в основном на русском.
В детских садах:) (у меня как раз дочка ходит) - учат стишки как на украинском так и на русском
3. Насчет истории готов спорить - мне кажется просто открываются факты которые скрывались советсткой пропагандой, надеюсь вы не отрицаете что при СССР многое умалчивалось.. Хотя повторюсь готов рассмотреть любые примеры
4. Кино - ну тут и мне полный запрет не по нраву... Хотя вот ссылатся на хартии не стоит в Европе это обычная практика показывать фильм на языке оригинала с субтитрами иили дубляжем только на государственном языке...

вообщем в город Днепроптеровск не особо чуситвуются ущемление русскоязычного населения (ну может о кино недельку побурчали, сейчас все опять норма привыкает зритель к украинскому в кинотеатрах и мне это кажется нормальным мы ведь в Украине живем)
Ну и судя по весьма прохладной позиции Партии Регионов: одно из трех - или она опять забыла свои обещания, или особого ущемления не видит, или понимает что народ в принципе языковый вопрос не очень волнует....

в детских садах Измаила и Киев(у меня там живут родственники) уже давно с детьми на украинском, ломанном, но на украинском, государственнъе структура блин. ето дискриминация. родителей не спрашивают.
я считаю ето дискриминацией по язъковому признаку.

празднование конотопской битвъ ничего общего с пропагандой СССР не имеет, а есть попътка наверное придумать очередной праздник , разделяющий руских и украинцев. чистая идеология и политика. никакой истории
украинские казаки учавствовали в еще сотне битв как, в том числе и на стороне Русских, и против татар и против поляков, а въделили именно ету битву.
про отдельнъх фашистов в западной Украине даже не буду спорить. есть международнъе документъ и они все говорят сами за себя.
вопрос: дайте мне определение слова геноцид, согласно международному праву.
после етого я вам объясню в чем разница в понятиях геноцид о голодомор.
и никаких емоций, пожалуйста, чистая юриспруденция.

язъковой вопрос может и не волнует пратию регионов,но он волнует людей.

Добавлено (04.04.2008, 00:10)
---------------------------------------------
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, НАСЕЛЕНИЕ УКРАНЪ ХОЧЕТ ПРИДАТЬ РУССКОМУ ЯЗЪКУ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО , ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В РУССКОЯЗЪЧНЪХ РЕГИОНАХ... БОЛЬШЕ 50 %
ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ПО ЕВРОПЕЙСКИ , СДЕЛАЕМ РЕФЕРЕНДУМ... ИЛИ СНОВА КАК С НАТО ...НАДО ПОДАЖДАТЬ, ПРОВЕСТИ УКРАИНИЗАТОРСКУЮ КОМПАНИЮ, УКРАИНИЗИРОВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ И ТОГДА ПРОВОДИТЬ РЕФЕНДУМ.
МЕНЯ ИНОГДА ПОРАЖАЕТ СМЕЛОСТЬ ОРАНЖЕВЪХ НАЗЪВАТЬ СЕБЯ ЛИБЕРАЛАМИ ....
ВАМ НАПОМНИТЬ СКОЛЬКО ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ ИМЕЮТ ДВА И БОЛЬШЕ ГОС ЯЗЪКОВ..ОСОБЕННО ТАМ ГДЕ НАСЕЛЕНИЕ БИЛИНГВИСТИЧНОЕ(ИЛИ МУЛЬТИЛИНГВИСТИЧНОЕ) И БИКУЛЬТУРНОЕ...
ЕВРОПА ВАМ ТОЛЬКО СНИЛАСЬ.

Forza Milan!

По геноциду - вы естественно прицепетесь к формулировке что геноцид это уничтожение одного народа другим и скажете что нас уничтожал не народ а режим. И будете во многом правы... Давайте просто поймем одну вешь более 70 лет назад по приказу (абсолютно задокументированному и потвержденному) были исскуственно убиты миллионы наших предков... Не думаю как некоторые что Сталин ненавидел украинцев и поэтому так поступил, скорее создание голода имело экономические выгоды... Но факт преступления против человечества налицо... да Россия явно не виновата в Голодоморе, а виноват страшный коммунистический режим... Президент считает что это был геноцид сопостовляя коммунистический режим с СССР, но вендь посмотри евреев убивали фашисты а отвечает немецкий народ... Не знаю точно, но вот отрицание факта Голодомора это абсолютно не этично...

Ой про либерализм чуть не забыл - это извините что взято из классиков но не могу не подписатся по этим " это концепция личной свободы, чувства собственного достоинства, свободы слова, всеобщих прав человека, религиозной терпимости, неприкосновенности личной жизни, частной собственности, свободного рынка, равенства, правового государства, прозрачности правительства, самоопределения нации, просвещённой и разумной государственной политики" Это общие слова но я повторю что стремлюсь защизщать именно это, хотя вы наверняка найдет у меня и консервативный нотки....

если русские в украине не меньшинство то кто они.
вот определение нац.меньшинства согласно европейской хартии:

Под автохтонным национальным меньшинством / народностью необходимо понимать
сообщество,
1. компактно или разбросанно проживающее на территории государства,
2. имеющее меньшую численность по сравнению с остальным
населением страны,
3. представители которого являются гражданами этого государства,
4. представители которого поколениями, постоянно проживают
в соответствующем регионе,
5. которые могут отличаться от прочих граждан государства
специфическими этническими, языковыми или культурными
особенностями, это своеобразие они стремятся сохранить.

по какому из этих пунктов русские не подходят?????
и вообще какой у них как у народности и у языка соотв. статус в Украине по твоему?????????????????

Forza Milan!

ситуация такова, в 18 областях центра и запада ни в одном универе не преподается на русском ...а там я тебе напомню тоже русскоязъчнъе студентъ живут и учатся. в оставшихся 8 областях востока и юга по постановлению вокарчука обучение должно срочно за короткий срок перейти на украинский, ето постановление обязательно для исполнения.
тестъ вступиътельнъх екзаменах... а там вой как раз поднялся ,странно что тъ его не услъшал в середине зимъ. там обязали студентов с етого лета сдавать екзаменъ , тестъ , только на украинском..подняли вой и стало так министерство дало 2 года переходной период, через 2 года екзаменъ окончательно переведут только на укр, яз.
все ссълки на сайте министерства образования.

история, ето отдельная тема, не тут...
только скажу в голодоморе действительно виноват сталиснкий режим. Голодомор страшная трагедия ,случившаяся на территории СССР, пострадали все народъ СССР , особенно украинский, казахский и русский..но ето не преступление против нации. ето не может подходить под формулировку геноцида. читайте международное право. 2 года тюрьмъ за отрицание ГЕНОЦИДА ето тоталитаризм, цензура на свободу слова в историографии и публицистике.
и кратко о Шухевиче и УПА. Шухевич офицер нем. бат. Нахтгиталь , даже его сън етим гордится.
Шухевич присегал на верность гитлеру
СС Галичина составлена из будущих войнов УПА
во время фашисткой окупации войнъ УПА върезали на западной Украине поляков , евреев и русских в деревнях и городах, Львовский погром конкретно. а сколько Поляков полегло только за то что они поляки...
интернет кишит ссълками на документъ и не только , нюрнбергским процессом и израильских историков ,изучающий Голокост.
но ето не тут.

Вот скажите по етническому и язъковому составу украина больше похоже на Польшу(95 % поляков) или на Бельгию(65%франкофонов , 35%фламандцев)? так может стоить ввести второй государственнъй и ето будет отвечать реальнъм требованиям населения и его язъковой билингвистичности .
русского на ТВ и радио совсем немного. сегодня 75% укр яз, с сентября на 80%. через пару лет все украинское ТВ должно бъть доведено до формулъ УТ-1, где украинский на 100 %, а русский яз в новостях или в интервью дублируют на укр...Ето унизительно .
все региональнъе каналъ тВ и радио , местнъе и городские вещают или по крайней мере обязанъ вещать по таким же процентам на украинском. ТВ ИЗМАИЛ в русскоговорящем городе вещает на украинском , какого черта спрашивается? и никто его конечно не смотрит , в том числе и поетому.
более того , мартовскими постановлениями нацсовета по ТВ и радио запретили в кабельнъх сетях вещание русских каналов ,ЗАПРЕТИЛИ,!!!!, видители переведите их на 75 процентов на украинский и тогда вещайте. а как перевести такие online каналъ как РТР Вести или CNN????? да и вообще
ето чисто язъковая цензура мне напомнило время комунистическое, когда наши КГБистъ глушили радио свободная Европа из запада на русском, что б советские граждане не получали свободную информацию из за рубежа..
сегодня то же самое.

http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?node=567
http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?node=580

очень внимательно прочитайте два документа въше.
те каб.операторъ ,которъе продолжают вещать рускими каналами ,считаются теневъми и у них будет приостановлена лицензия.думаю за год с ними разберутся окончательно.

в испании вещают каналъ на каталонском (исключительно), на басском, на галисийскомъ
во франции есть канал France 24 на английском язъке, есть канал на арабском язъке, там живут много арабов.не уверен , но должен бъть канал на корсиканском.
в Ирландии есть каналъ на Английском и Ирландском.я свидетель, жил там.
в германии есть турецкие каналъ и руские свободен доступ к русским каналам
в великобритании есть каналъ на уельском , на ирландском в северной ирландии и шотландском в шотландии. жил в стаффорде и сток-он-тренте
в Норвегии есть каналъ на язъке букмолк и язъке нюнорск.
в финляндии на шведском и финском
в люксембурге на французком и немецком
в швейцарии сами знаете
во всех етих и других евр.странах спрос диктует предложение, если есть много зрителей какой либо язъковой группъ ни одно законодательство не запрещает создавать канал на ето мязъке, бъло бъ желание.если меньшинство маленькое испроса нет ,то и канал для них никто не заинтересован делать.нерентабельно.но возможно на региональном уровне есть что то.

если я например завтра решу создать канал на болгарском язъке в Украине про бессарабских болгар и для них ,то мне запретят. разве ето не бред.
у нас распространяют укр.яз запретами на другие язъки.!!!!! что по твоему наверное по европейски.
миллионъ русских не должнъ смотреть русское тв или украинское ТВ на русском , хотя бъ несколько каналов, только потому что у нас один государственнъй укр яз???... по моему зашкаливает.
запрет на иностранное ТВ(неадаптированное) на кабельном ето вообще прецидент ,которого нет в Европе.я в Болгарии спокойно смотрел по кабельному ОРТ и BBC полностью на русском и на английском соотв., зачем их адаптировать на болгарский ?????????????????????правильно ???
в ирландии каб, оператор SKY нам предложил пакет русских и украинских каналов, и ето нормально... и никто не адаптировал ети каналъ на ирладский. никто Марсел..
если тебя все ето не возмущает , то меня очень сильно тревожит..а есть ли у нас демократия и либеральнъе ценности в гуманитарной сфере?

http://focus.in.ua/news/29856.html
http://en.ura-inform.com/ru/society/2008/02/21/jazuk/
http://www.regnum.ru/news/polit/978311.html
http://korrespondent.net/ukraine/pol...?p=4&mode=DESC

и ето довольно независимъе социологические центръ!!!

если и соцопросам не веришь ,тогда почему президент и его окружение и скажем тъ Марсел так боишься референдума на етот счет ?
давай проведем рефендум и все будет ясно, тъ прав или я.
все ж так просто...почему так боитесь самой прямой формъ демократии(референдума), что по НАТО, что по язъку.
если народ ето не волнует(по твоему), то тем более он не прийдет на рефендум и не проголосует, чего боитесь то?
демократия у нас только на декларациях, на практике же обман.
мне жаль ,что у такого умного человека такие оранжевъе очки. имхо

Forza Milan!

Отвечая лично за себя. Я живу в Крыму с возраста, когда мне было меньше 2-х лет. Мои родители приехали в Крым из Черниговской области (папа родом оттуда, мама из Крыма, а познакомились в Кочетке в техникуме. История интересная, если кого-то заинтересует, то обязательно напишу, но не в этой теме, а в "Общении"). Поэтому, согласись, украинский мне особо знать как бы неоткуда, правильно? Но я его знаю прекрасно, считаю, что владею в достаточной степени. За это спасибо стоит сказать и простой сельской школе, а именно учительнице Корольковой Тамаре Тимофеевне (кстати, Заслуженного учитель Украины она получила, преподавая украинский язык именно в Крыму и только - согласись, о чем-то, да говорит). Более того, некоторые мои одноклассники, являясь татарами по национальности, учили украинский язык (тогда он был по желанию, а сейчас не знаю точно). Согласись, еще один факт. Государство ЗАСТАВЛЯЕТ писать документы на украинском языке, а поэтому - хочет кто-то этого или нет - учить хоть на каком-то уровне язык приходится. Я с тобой абсолютно согласен в том, что, живя в государстве, язык родной стоит знать для своего развития как минимум. Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ принудительного варианта такого обучения. Между прочим, это во многом и отталкивает от желания людей учить язык - ничто никогда насильно хорошо не бывает, согласись. И второй аспект, отталкивающий многих людей от изучения украинского языка - его нынешняя интерпретация. Мой отец прекрасно владеет украинским (полжизни в Черниговской области не проходят даром в любом случае), бабушка моего коллеги, перевезенная из Николаевской области, но прожившая более половины из своих 82 лет во Львове - эти люди иногда плюются (прости, но это так - и я с ними в этот момент полностью солидарен), когда слышат то, КАК переводятся некоторые слова с русского. Уже упоминались "дрыги, данци" и таких примеров еще немало, поверь. К сожалению, в нынешней "спивучий мови Шевченко и Франко" (кавычки по случаю цитаты, а не сарказма и язвительности) столько неологизмов, пришедших из западно-украинского и "дияспорянского" диалектов, что просто ни в какие ворота не лезет. Ведь в той же Черниговской области некоторые слова говорятся совершенно по-иному, но никто не требует всю Украину произносить именно так. Это и есть МЕСТНЫЙ диалект. И не стоит пытаться научить ему всех. Поверь, я с удовольствием участвовал в школе в постановках, вечорницах и многих других вещах, проводимых уже упоминаемой Тамарой Тимофеевной (уверен, что именно благодаря ее учительскому таланту настолько легко воспринималось изучение языка и литературы и пробуждение симпатии к этому языку у людей, в жизни его не слышавших). Поэтому обвинять меня в незнании языка или нежелании его изучать ты никак не сможешь. Думаю, что и не захочешь. А такое отношение к украинскому языку в Крыму - это может быть как раз и есть та форма протеста, о которой ты говорил. Может быть просто в таком видоизмененном формате.
И последнее, Антон. Надеюсь, ты заметил, что я достаточно скромный человек и никогда ничем не кичился или не хвалил себя. Поэтому воспринимай, пожалуйста, следующую фразу просто как факт. Я закончил техникум с украинским языком обучения с красным дипломом (одна "4" всего в зачетке за все годы обучения, а в дипломе ни одной), а сейчас заочно учусь в ХГАУ на 4 курсе тоже с половиной, как минимум, предметов с тем же украинским языком преподавания. И тоже пока иду на красный диплом - всего одна "4" за прошедших 3 года обучения. И я совершенно спокойно перевожу и успеваю записывать на русском языке конспекты (просто мне немного легче воспримать и запоминать смысл лекций на русском языке, но прекрасно могу этого и не делать). Поэтому в Крыму есть достаточно людей, владеющих украинским языком не хуже, а может быть даже и лучше, некоторых политиков. Здесь тоже есть грамотные и интеллектуально развитые люди, которые могут легко выучить украинский язык. Главное не отбивать у них к этому желание проводимой политикой. Вот, в принципе, все, что хотел ответить и просто написать по поводу.

ты пишешь неправда...тогда читай :

и этот министр еще заявляет что "это совсем не ограничивает право граждан на использование родного языка" ну ни лицимерие ли ?
почему он, Вокрачук,тут не вспоминает пункт о том что студенты вправе выбирать на каком языке вести лекцию... да потому что его не интересует мнение студентов..есть политика парти. и все остальное до лампочки. ДА здравствует украинизация !!!!

у нас таких Каталоний и Галисий половина территорий Украины, тобишь неукраиноязычных, а каналов на русском либо каком языке другом нет. ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ.
Думаю каталонский канал или галисийский можно словить на территории всей страны, и таких каналов думаю не один...
по Испании объяснил...
а что же ты скажешь по другим билингвистичным европейским странам???????????????????????????которые я перечислил... то есть они нам не пример,???? так на кого мы больше похожи по етно-культурному процентному составу, на Польму или на Бельгию.???

??????? я валяюсь ,уже сколько лет народ в разных регионах проводит акции протеста и собирает подписи на рефендум..сначала комунисты несколько лет назад собрали достаточное количество подписей, потом регионалы прошлой осенью собрали подписей ... последние акции "Я говорю по русски прошли в Одессе", в Крыму , в Донецке таких акций тоже не мало,в Крыму почти каждый месяц, просто ты помнишь только протесты по НАТО, потому что наше ТВ именно эту тему мусолит .
Народу это не надо ??????? ты ошибаешься друг.. политикам это не надо. надо разве как для пиара не больше...
НАРОДу бы как раз не помешал бы второй государственный ...
я тебе привожу пример только последней акции в нашем регионе...а таких акции в Украине хватает... наше оранжевое ТВ просто не хочет все это показывать.

референдума, самой демократической нормы, твои лидеры не хотят потому что прекрасно понмают ,что русский приобретет стастус, будь государственный ,будь то региональный...а это не вписывается в их национальную идею, где нет места другим языкам и культурам.

Добавлено (08.04.2008, 20:39)
---------------------------------------------

я говорю об ассимиляции не по наслышке.. мои предки болгары и гагаузы... носителей их языков становится в украине все меньше , буквально вопрос двух трех поколений. многие мои друзья одногодки тоже болгары уже не владеют болгарским.

поэтому я себе позволяю проводить аналогии с русским... перспективы этого языка при подобной политике аналогичные.
если для тебя родной язык русский ,то тебе должна быть не безразлична судьба твоего языка и твоей культуры. спроси у своей дочки есть ли у нее в школе предмет русская литература, спроси того за кого ты голосовал чем ему мешала русская литература в школах? а не делает ли они наших дете й духовно беднее, а ?
просто история показывает ,что если язык в государстве не имеет никакого статуса сохранение его в литературных формах почти невозможно, он теряется в среде доминируещей культуры.
советую в погонями за политическими идеалами не потерять нити своей культуры , нет, не для себя, а для наследников.

Forza Milan!